AccueilCalendrierGalerieFAQRechercherS'enregistrerConnexionNouveaux messages depuis dernière visite
Rechercher
 
 

Résultats par :
 
Rechercher Recherche avancée
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 22 utilisateurs en ligne :: 7 Enregistrés, 1 Invisible et 14 Invités :: 2 Moteurs de recherche

Athily, cat, cromagnon, ERIC MONET, gtw36, jhonguy, Pasky

Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 187 le Lun 3 Déc 2012 - 6:45
Derniers sujets
»  [MotoGP] GP 2018 de Catalogne à Barcelone , les 15 , 16 et 17 Juin 2018
Aujourd'hui à 10:04 par Pasky

» [Technique] Moteurs MotoGP
Aujourd'hui à 9:20 par Dan42

» Moto Rétro Lapalisse 03
Aujourd'hui à 7:06 par Pierre"PhilRead"

» [GP] Johann Zarco
Aujourd'hui à 5:27 par biger

» KLASS GP250 DIJON
Aujourd'hui à 1:57 par Emil'

» [GP] Chaises musicales ou resignature pour 2019.
Aujourd'hui à 1:51 par EDOUARD Jean

» [Oldies] Mondial Supermono 560
Aujourd'hui à 0:30 par 2strokeman

» [GP] Fabio Quartararo
Hier à 23:57 par PLP

» [GP125] All that you wanted to know on Aprilia RSA 125, and more, by Mr Jan Thiel and Mr Frits Overmars (PART 5)
Hier à 15:41 par JanBros

» [Sorties] AS Trelivan motos démonstration moto ancienne
Hier à 14:53 par SLT

» FSBK Lédenon
Hier à 12:23 par denis boulom

» VMA Carole 2018
Hier à 7:50 par Emil'

» [MotoGP] Jorge Lorenzo, pilote de course? Non, violoniste!
Hier à 5:28 par enndewell joel

» [Oldies] Les Ducati mono 250 et 350 SC et leurs dérivées SCD
Dim 17 Juin 2018 - 12:20 par camathias

» [Oldies] C'était le bon temps...
Dim 17 Juin 2018 - 11:39 par perruche

» [SORTIES] Savigny lès-Beaunes
Dim 17 Juin 2018 - 10:29 par Fügner

» [Oldies] Recherche Honda 400 cb N
Sam 16 Juin 2018 - 15:13 par erwan#26

» [BSB] Snetterton / 17 juin
Sam 16 Juin 2018 - 11:24 par Philippe Debarle

» Rappel soupape Motogp
Sam 16 Juin 2018 - 3:46 par fd-racing

» [Road Racing] TT 2018
Ven 15 Juin 2018 - 14:45 par tim la casse

» [WSBK] 2019
Ven 15 Juin 2018 - 12:07 par Tonio

» [Apero 10 Ans] Pit-Lane IDF - 27/06
Ven 15 Juin 2018 - 10:15 par Rose Noire

» [Oldies] Side-Car: quelques images
Ven 15 Juin 2018 - 4:01 par EDOUARD Jean

» [Pit-Laner en course] Rom1 Monticelli (1000 FSBK)
Ven 15 Juin 2018 - 2:27 par Rose Noire

» [ oldies ] Angel Nieto Mike Hailwood ( Part 4 )
Jeu 14 Juin 2018 - 10:49 par Pierre"PhilRead"

» [Pit Laners en course!] Clément Révolte (coupe YAMAHA R125)
Mer 13 Juin 2018 - 15:55 par petitvolt

» [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...
Mer 13 Juin 2018 - 15:47 par taliesin

» Andreas Pérez nous a quitté trop tôt
Mar 12 Juin 2018 - 3:38 par BOOZE

» News de Francis Batta ?
Mar 12 Juin 2018 - 1:01 par loupio

» [Sorties] Calendrier 2017-2018 des manifestations, roulages, circuits, côtes,....
Lun 11 Juin 2018 - 23:56 par BC71

La réclame...
Mots-clés
2013 side eurosport fourche wanted aprilia icgp triumph ravel RACING aermacchi norton classic moto geco ROAD coupe HOnda rouge suzuki ducati yamaha zone france 1973 2018
Meilleurs posteurs
Marc
 
philwood
 
mickey
 
Pierre"PhilRead"
 
Jarno
 
Fügner
 
EDOUARD Jean
 
yves kerlo
 
janpol84
 
bubu
 
La réclame...

Partagez | 
 

 [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1 ... 5, 6, 7 ... 13 ... 21  Suivant
AuteurMessage
Emil'

avatar

Nombre de messages : 2746
Age : 32
Localisation : IDF SUD
Date d'inscription : 22/10/2010

MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Mar 8 Mar 2011 - 10:43

Il faudrait faire un graphique avec les 3 histoires de BUBU pour que nous, néophytes, nous nous y retrouvions . . .

Il y a des cadres, des moteurs, de pièces de moteurs venues de Hollande, des messieurs qui s'achètent se revendent, refabriquent des motos. . .
Et au final . . .
scratch

qui a récupéré quoi ?

Aie ma tête
Revenir en haut Aller en bas
bubu



Nombre de messages : 5313
Localisation : ile de france
Date d'inscription : 15/02/2011

MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Mer 9 Mar 2011 - 8:27

je te rassure , emil, pour moi aussi c'est le casse tête !
en 71 à spa j'ai photographié 3 125 suzuki cote à cote : celle de sheene, et deux venues de hollande qui devaient être pilotées pilotées par alberto pagani et theo louwes - sachant que bartol n'était pas là et que sa suzuki (ex dieter braun ex-anscheidt , tu me suis ?) était restée en autriche avec lui, sachant qu'une des deux suzuki venues de hollande était l'ex van dongen future ex-toersen (là ça se complique) c'était quoi l'autre ? celle qui serait partie chez Malanca ? à cause de vous tous je me remets sur le sentier de la guerre, je verrai mes potes du club buscherini à varano en mai prochain et j'interrogerai van dongen aux prochaines coupes moto légende - de plus je vais pister la liste du musée du mont fuji au japon qui a fermé il y a déjà pas mal d'années où je crois qu'il y en avait une - donc un peu de patience les gars, on va finir par y arriver et savoir combien de 125 suzuki d'usine ont survécu et où elles se trouvent ...
Revenir en haut Aller en bas
Marc
Admin
avatar

Nombre de messages : 27542
Age : 59
Localisation : Villiers sur Marne (94)
Date d'inscription : 27/05/2008

MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Mer 9 Mar 2011 - 12:07

Je pense effectivement que Jarno devrait nous faire ce tableau....

_________________
Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

http://www.paddock-gp.com
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pit-lane.biz
Jarno

avatar

Nombre de messages : 8661
Localisation : Imatra sur Seine
Date d'inscription : 10/11/2009

MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Mar 22 Mar 2011 - 15:34

On sait que Suzuki a tenté de mettre Anthony West sur sa MotoGP puisque Bautista s'était cassé le fémur et que Hopkins était reparti.

Trait d'humour de Julian Ryder, qui dit regretter de ne pas avoir vu un pilote en cuir MZ sur une Suzuki, 50 ans après la défection de Degner...
Revenir en haut Aller en bas
mickie

avatar

Nombre de messages : 1283
Age : 66
Localisation : Frontignan 34, les pieds dans l'eau!
Date d'inscription : 13/06/2010

MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Mer 23 Mar 2011 - 0:54


_________________
Restauration de motos anciennes. Éventuellement construction de Géco quand l'occase se présente...
Revenir en haut Aller en bas
Charly

avatar

Nombre de messages : 944
Localisation : Sud Picardie
Date d'inscription : 21/04/2010

MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Jeu 24 Mar 2011 - 8:31

Jarno a écrit:

Trait d'humour de Julian Ryder, qui dit regretter de ne pas avoir vu un pilote en cuir MZ sur une Suzuki, 50 ans après la défection de Degner...


Ca passait c'etait beau ! lol!
Revenir en haut Aller en bas
Apriliabarth

avatar

Nombre de messages : 3415
Age : 47
Localisation : cherbourg
Date d'inscription : 07/02/2010

MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Mar 3 Mai 2011 - 4:18

Je reviens au passage sur les tous premiers disques rotatifs utilisés en competition voir en moto en general par la marque Anglaise SUN , comme nous l a dit Frits Overmars precedemment , j ai cherché en vain une photo sur le net et dans mes archives mais impossible d en trouver une , quelqu un a t il cela ? (Tourist Trophy 1921)
Revenir en haut Aller en bas
Frits Overmars

avatar

Nombre de messages : 2007
Age : 69
Localisation : Raalte, Holland
Date d'inscription : 12/10/2010

MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Mar 3 Mai 2011 - 5:51

Maybe this is it (I am not even sure). It is the only picture I could find.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
Emmanuel Laurentz

avatar

Nombre de messages : 3820
Age : 58
Localisation : PACA
Date d'inscription : 07/12/2009

MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Mar 10 Mai 2011 - 14:15

Encore deux ou trois du même genre et tu vas mériter un smiley...
Revenir en haut Aller en bas
yves kerlo

avatar

Nombre de messages : 7220
Age : 65
Localisation : Vallabrègues 30
Date d'inscription : 22/09/2010

MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Mar 10 Mai 2011 - 14:18


Tout à fait d'accord, on a bien fait de ne pas ranger les gradins... il va y avoir du sport!
Revenir en haut Aller en bas
http://www.kerloclassic.com
dzier



Nombre de messages : 215
Localisation : bourg
Date d'inscription : 10/05/2011

MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Mar 10 Mai 2011 - 14:25

Curieux dès que l'on aborde l'histoire pas les faits divers celle avec un grand H, celle qui fait avancer basé avec les documents authentiques et vérifiables, vous dérange car on n'est plus dans le consensus.

Je vous offre pourtant l'opportunité de vérifier 141 d'entre-eux au coeur même d'MZ, c'est pas n'importe quoi mais cela demande d'ouvrir son champ de vision.

Pas de volontaire ?
Revenir en haut Aller en bas
Apriliabarth

avatar

Nombre de messages : 3415
Age : 47
Localisation : cherbourg
Date d'inscription : 07/02/2010

MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Mar 10 Mai 2011 - 14:39

Et hop , nous voici remontés d un cran

Moi qui etait tout content cette semaine d expedier a Mick Walker une photo de la MZ ou IFA de Daniel Zimmermann dont il nous parle dans un des ses ouvrages tout en mentionnant que c est bien Walter Kaaden le pere du deux temps moderne , voila t y pas que mon petit monde s effondre.. ; il n empeche , c est bien a partir de ce post aux sources "non verifiees" que l on a pu savoir que Zimmermann fut le premier a adapter un distributeur rotatif sur un deux temps ,enfin du moins c est ce qu on croyait avant que Frits Overmars contredise cette these en faisant allusion a la Sun du Tourist Trophy 1921 qui en utilisait deja un , apres , a chacun de voir midi a sa porte , a savoir , est ce que l invention de Schnurle est plus ou moins importante dans le rendement du deux temps que celle de Zimmermann ou de celle de l invention du pot de detente en 1951 apparemment par un ingenieur de chez DKW si je ne me trompe pas.

En realite , et comme cela a ete ecrit plus haut , ce sont plusieurs personnes qui ont participe a cette evolution du deux temps , sans aucun doute , CQFD , au fur et a mesure des annees .

Il faut aussi se mettre a la place de ceux , qui comme moi par exemple , n ont pas acces aux documents historiques "irrefutables" , et se demander alors , qu est ce qui leur reste , pour ecrire ou re ecrire l histoire ?

En ce qui concerne Kaaden , effectivement , et dans la mesure ou comme tu le souligne Dzier il n est associe a aucun brevet , il reste a definir son role exact chez MZ , si on ne peut plus se fier aux chers bouquins d histoire remplis de sources non verifiees , cela va demander du temps et de l energie supplementaire c est sur , mais en tous cas c est passionnant.. , essayes si tu peux Dzier nous faire profiter de tes archives dans un langage que l on puisse comprendre.

Merci

Revenir en haut Aller en bas
Emmanuel Laurentz

avatar

Nombre de messages : 3820
Age : 58
Localisation : PACA
Date d'inscription : 07/12/2009

MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Mar 10 Mai 2011 - 15:05

dezier, ce que tu offres je le prend respectueusement.

Je me rappelle, quelque-fois, qu'ici, je rencontre des philosophes historiens empreints de poésie, ils peuvent avoir la langue pointue comme des flèches qui parfois lancer pourfendent sans vergogne l'adversité et le mauvais goût, ce qui n'est pas le cas!

je me rappelle aussi, qu'ici, par la grâce de Marc, s'élève un temple voué à notre passion du sport moto et de son histoire, où nous venons régulièrement déposer nos humbles offrandes.
Revenir en haut Aller en bas
Fügner

avatar

Nombre de messages : 8198
Localisation : Neuf-trois
Date d'inscription : 27/11/2010

MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Mar 10 Mai 2011 - 15:08

dzier a écrit:
Curieux dès que l'on aborde l'histoire pas les faits divers celle avec un grand H, celle qui fait avancer basé avec les documents authentiques et vérifiables, vous dérange car on n'est plus dans le consensus.

Je vous offre pourtant l'opportunité de vérifier 141 d'entre-eux au coeur même d'MZ, c'est pas n'importe quoi mais cela demande d'ouvrir son champ de vision.

Pas de volontaire ?

Que si, que si, que si!
Ton post a croisé le mien.

L'Histoire, c'est fondamentalement LES ARCHIVES, une science avec ses règles.
La Grande aussi me passionne en modeste amateur et j'y découvre autre chose que "les histoires" écrites par les vainqueurs... Elle s'écrivent tous les jours "les histoires"

Reste que les barrières de langue ne facilite pas les décryptages de documents dont le sérieux a lui même du mal à être mis à l'épreuve dans ces conditions.


Dernière édition par Fügner le Mar 10 Mai 2011 - 15:20, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
dzier



Nombre de messages : 215
Localisation : bourg
Date d'inscription : 10/05/2011

MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Mar 10 Mai 2011 - 15:13

laurent, Yves et fügner vous m'envoyez vos adresses privées via un message de même nom et je vous expédierais ces documents dès que possible.


A vous trois de vous mettre en contact et d'accord pour les exploiter au mieux ici et vraiment faire avancer le schmiblic .

Faudra tous traduire

Je peux pas faire mieux !
Revenir en haut Aller en bas
yves kerlo

avatar

Nombre de messages : 7220
Age : 65
Localisation : Vallabrègues 30
Date d'inscription : 22/09/2010

MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Mar 10 Mai 2011 - 15:14

Tout à fait d'accord pour de nouvelles informations, et qui plus est décodées, car devant un document en Allemand, j'ai l'impression d'être face à des inscriptions égyptiennes dans les sous-sols d'une pyramide.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.kerloclassic.com
gromono72

avatar

Nombre de messages : 737
Age : 68
Localisation : Quatre-vingt-cinq
Date d'inscription : 22/11/2010

MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Mar 10 Mai 2011 - 15:28

Sonnez hautbois ! Résonnez musettes !

Il y a du détricotage de légende dans l' air. Et c' est formidable d' avoir un pit-laineux germanophone qui va nous propulser ce post vers de nouveaux horizons.

Revenir en haut Aller en bas
dzier



Nombre de messages : 215
Localisation : bourg
Date d'inscription : 10/05/2011

MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Mar 10 Mai 2011 - 15:33

Apriliabarth je suis désolé d'avoir participer à l'écroulement de ton monde mais je vais y rajouter une couche.

Voici le brevet de Daniel Zimmerman:


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On note qu'il n'améliore et s'appui sur deux brevets antérieurs, l'un allemand et l'autre français.

Séquence découverte :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Revenir en haut Aller en bas
Marc
Admin
avatar

Nombre de messages : 27542
Age : 59
Localisation : Villiers sur Marne (94)
Date d'inscription : 27/05/2008

MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Mar 10 Mai 2011 - 15:39

Et bien voilà; je quitte le forum des yeux quelques minutes pour écrire deux ou trois trucs et voici que se profile un membre visiblement aussi informé qu'énergique!



N'ayant pas les compétences nécessaires dans la langue de Bradl (c'est pas ça, l'expression?), je délègue avec respect nos germanophones émérites pour se pencher sur le problème (comment, c'est pas fini, encore?).

Rassure-toi Dzier, s'il faut remettre en cause l'Histoire, cela ne nous dérange pas, bien au contraire!




_________________
Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

http://www.paddock-gp.com
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pit-lane.biz
dzier



Nombre de messages : 215
Localisation : bourg
Date d'inscription : 10/05/2011

MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Mar 10 Mai 2011 - 15:55

Vous noterez que si l'on s'intéresse aux travaux de ZIMMERMAN va falloir étudier LOER et GLADIEUX car lui il surveillait aux leurs.
Revenir en haut Aller en bas
Apriliabarth

avatar

Nombre de messages : 3415
Age : 47
Localisation : cherbourg
Date d'inscription : 07/02/2010

MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Mer 11 Mai 2011 - 3:56

Heureux egalement de voir mon petit monde s ecrouler , deux ou trois questions me restent a poser cependant :

Decrit dans la litterature specialisee comme "A German tuner" , que sait on de plus sur Zimmerman , mis a part qu il a depose un brevet sur l admission par distributeurs rotatifs ?
Quelle etait sa profession exacte , et a t on d autres photos de lui et de ses creations que celles postees par Fugner ?

Avons nous la preuve qu il s est inspire des inventions de Gladieux et de Loer pour realiser la sienne ?

Si Gladieux et Loer ont bien deposes tous deux un brevet sur l invention du disque rotatif pour 2 temps ont ils mis en application leur invention sur des motos ?

Enfin , que dire ou apporter de plus sur la marque Anglaise Sun qui preceda toutes ces inventions et applications sur sa moto des les annees 20 ?
Revenir en haut Aller en bas
Fügner

avatar

Nombre de messages : 8198
Localisation : Neuf-trois
Date d'inscription : 27/11/2010

MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Mer 11 Mai 2011 - 5:06

Vu à Vincennes en 2010, cette moto française des années 30 (???) avec une modification artisanale, un distributeur rotatif par embrèvement fraisé dans une masse de vilebrequin. Son propriétaire en ignore l'origine

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J'ai mis l'doigt d'dans!

Revenir en haut Aller en bas
dzier



Nombre de messages : 215
Localisation : bourg
Date d'inscription : 10/05/2011

MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Jeu 19 Mai 2011 - 8:09

Mon cher Fügner, je m'amuse un peu à relever tous les brevets des ingénieurs qui ont travaillé sur ces machines :

JOHANNES SPURNG, EYDENREICH WALTER, LIEBERS ALFRED, SCHUSTER ROLAND, MEINIG ARTHUR, LUPEI ANTON, MAKUS ERICH, ANDERS GERHARD, SCHAARSCHMIDT GUENTER, MUELLER EBERHARD, THIERFELDER MANFRED, KLAEDTKE DIETRICH, BERGAUER ERICH, KURT WEIGELT, GERHARD RIEDEL, WERNER FRENZEL, BERGAUER ERICH, UHLMANN SIEGFRIED, HOFFMAN WERNER, BEHRNDT KLAUS PETER, HUNGER MICHAEL, KANZOK JUERGEN, HUNGER STEFFEN, ZENKER HEINZ, LUTZE HANS-GEOR, KLEDTKE D, LAEMMEL HELMUT, WAGNER DIETER, BEHRNDT KLAUS-PETER, DUVINAGE FRANK, JAESCHKE HERBERT.

Ainsi tu seras d'où ils viennent et où ils sont partis après MZ.

Bref, le dossier grossi de jour en jour et tu découvriras que certains exercent encore leur art.
Revenir en haut Aller en bas
Jarno

avatar

Nombre de messages : 8661
Localisation : Imatra sur Seine
Date d'inscription : 10/11/2009

MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Ven 20 Mai 2011 - 1:13

Apriliabarth a écrit:


Avons nous la preuve qu il s est inspire des inventions de Gladieux et de Loer pour realiser la sienne ?



Grâce à Dzier, on sait que le brevet qu'il a déposé et publié vise expressément les brevets antérieurs de Loer (1938) et Gladieux (1941).
Cela étant, il est parfaitement possible que Zimmermann ait travaillé dans son coin, et qu'il n'ait découvert ces deux brevets que quand son conseil en propriété industrielle a fait le travail nécessaire au dépôt du sien.

Quant à Kaaden, il n'a en effet apparemment déposé aucun brevet, mais il n'en demeure pas moins qu'il lui revient, sauf erreur de ma part, d'avoir rassemblé les recherches de Schnürle sur le balayage, de Zimmermann sur le distributeur rotatif, et ses propres travaux sur les pulsoréacteurs, adaptés à l'échappement des moteurs deux-temps, pour en faire les premiers deux-temps efficaces au point de concurrencer vraiment les quatre temps, ce qu'ils ne parvenaient pas à faire auparavant, puis de les dominer au point de les exclure totalement de la compétition.

Finalement, mais peut-être que quelque chose m'échappe, j'ai l'impression qu'une fois maîtrisés les phénomènes de flux gazeux dans le cylindre, l'optimisation de l'admission grâce aux distributeurs rotatifs, et le contrôle des ondes dans l'échappement, les 50 années suivantes n'ont été que de l'amélioration de détail, aidée par les progrès de l'électronique, mais aucune autre découverte fondamentale n'est venue bouleverser les deux temps, jusqu'au fameux Derbi/Aprilia RSA.
Revenir en haut Aller en bas
Seb4LO

avatar

Nombre de messages : 2605
Localisation : Concarneau
Date d'inscription : 05/07/2009

MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   Ven 20 Mai 2011 - 1:49

Petit hors sujet pour répondre à Jarno :)

Au point de vue dévellopement 2 temps voici selon moi les étapes importantes dans le (les) progrès

- Avant le TZ250 à valves , c'était la préhistoire 1981 H

A partir de ce moment là , çà a réellement commencé à marcher fort en terme de cylindrée/puissance

à savoir qu'un RS h***a 2001-2009 stock ( comme sortie de caisse ) doit faire 29-30 chx rouleau sur le banc de puissance que j'utilise , un TZ125 2001 28 poneys ( sorti de caisse )
un RS h**a 1988 fatigué en a fait 26 ( puis 34 une fois revu préparé )

Et là , vous vous dites , il est ou le rapport ?

C'est simple ...... le RS H**a 1988 n'est rien d'autre qu'un CR 125 elsinor 1980-84 avec un cylindre un peu revu ..... et un carbu de 36 , que ce moteur ( de CR ) une fois un peu revu et équipé d'un allumage full programmable atomise les RS 125 2001-2009

Tout est assez relatif , les progrès sont assez minces dans tous les domaines depuis cette période à l'exception de la qualité des métaux / alliages / métrologies qui permettent une grand fiabilité et même en prenant 14 000 tours ......

1- Qualité et constance des traitements de surfaces / alliages et proces industriels

2- vers 1985 améliaration des balayages et diagrammes de cylindres et pots associés possibles par une meilleure compréhension des mécaniques des fluides

3- CDI programmables ( comment transformer un vieux clou de 1988 en missile .... )

4- Gros progrés des carburant qui depuis la fin de sans plomb ( la 124 restant l'essence magique par excellence ) ..... les carburant FIM actuels permettant des avances à l'allumages terribles et qui comprensent en grande partie leur incapacité à supporter la compression .....

5- Dernièrement gros progrès sur la thermodinamique appliqués par Jan Thiel et Frits Overmars sur la RSA et relèguant tous les autres engines au rang de tasse poussive


On a aussi eu des progrès intéressant sur les matériaux dont personne ne parle ( secret de polichinel ? ) avec des pistons "pas en alu" dans la honda 250 qui déposait les 250 RSA en 2009 .....

des progrès sur les dessins de culasses , les controles des pressions acoustiques dans les pots , les powerjet éléctriques pour contrôler l' "overrev" des moteurs au SP ...

To be continued


Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: [Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)   

Revenir en haut Aller en bas
 
[Oldies] L'incroyable histoire de Kaaden et Degner! (MZ)
Revenir en haut 
Page 6 sur 21Aller à la page : Précédent  1 ... 5, 6, 7 ... 13 ... 21  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: OLDIES BUT GOODIES-
Sauter vers: