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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60   [Oldies] GP du Japon des années 60 - Page 3 Icon_minitimeLun 17 Mar - 13:17

Donc pendant cette course en 250 Provini était sur les talons de Redman quand son moteur s’est mis à ratatouiller, la faute d’un condensateur défectueux, une pièce à trois balles qui lui a fait perdre le titre. De plus le « taureau de Bologne » avait une gastro carabinée, donc il était pas en super forme pour se battre. Redman s’est craché dans les mains pour venir à bout de Ito et Read dont c’était la première course sur la Yam RD56. Read m’a souvent dit ces dernières années qu’il n’a pas pensé en fin de course à faire signe à Ito de ralentir pour laisser passer Provini, car si celui-ci avait fini deuxième, c’était lui le champion et Redman et Honda se seraient fait bananer. Mais Read voulait montrer à Yam ce qu’il pouvait faire de leur moto … d’ailleurs il aurait gagné sans un problème de bougie au dernier tour. Et sa prestation lui a valu un engagement pour les années à venir, avec les résultats que l’on sait.
Il y un truc qui me chiffone dans ces premiers GP à Suzuka, c’est de ne voir apparaître Kunimitsu Takahashi nulle part. Il fut pourtant le premier Japonais à remporter un GP en 1961. Il apparaît dans les résultats de plusieurs GP courant 63, mais il n’est pas à Suzuka. Je crois qu’il était blessé mais je n’arrive pas à retrouver où il aurait eu un accident. Je l’avais rencontré aux 24 Heures du Mans auto en 1992, il avait 55 ans et toujours autant de plaisir à courir.
voici des photos du départ des 250 - d'abord la première ligne :
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de g à dr les Suzuki de Perris et Anderson, la Honda de Taveri, les Yam de Ito et Read, Redman est caché
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60   [Oldies] GP du Japon des années 60 - Page 3 Icon_minitimeLun 17 Mar - 13:19

le départ lui-même
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le 27 devrait être Kasuya sur Honda
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60   [Oldies] GP du Japon des années 60 - Page 3 Icon_minitimeLun 17 Mar - 13:20

donc en tête ça bagarre ferme entre Redman, Read et Ito , je vous mets trois photos, mais il y en a beaucoup
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là c'est Ito qui mène
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60   [Oldies] GP du Japon des années 60 - Page 3 Icon_minitimeLun 17 Mar - 13:21

là c'est Redman
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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60   [Oldies] GP du Japon des années 60 - Page 3 Icon_minitimeLun 17 Mar - 13:23

là c'est baston à l'aspi devant les tribunes
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60   [Oldies] GP du Japon des années 60 - Page 3 Icon_minitimeLun 17 Mar - 13:24

et pendant ce temps là Provini ronge son frein (ou plutôt son regulateur) en quatrième position
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60   [Oldies] GP du Japon des années 60 - Page 3 Icon_minitimeLun 17 Mar - 13:26

allez, la photo impensable, la 250 Morini mono avec des plaques bleues, mais c'était aux essais , sacrés Italiens, toujours prompts à trouver un bon truc pour arriver à leurs fins
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Dernière édition par bubu le Lun 17 Mar - 13:59, édité 1 fois
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60   [Oldies] GP du Japon des années 60 - Page 3 Icon_minitimeLun 17 Mar - 13:27

allez une petite de Read qui se met la Yam RD56 en main
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60   [Oldies] GP du Japon des années 60 - Page 3 Icon_minitimeLun 17 Mar - 13:28

et Frank Perris qui nous laisse admirer la 250 Suzuki 4 cylindres
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60   [Oldies] GP du Japon des années 60 - Page 3 Icon_minitimeLun 17 Mar - 13:30

bon avec cette photo de Redman sur le podium, j'en ai terminé avec 1963
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je vous mets les résultats pour être sur de rien oublier

1963
50
1 L. Taveri Honda 2 H. Anderson Suzuki 3 S. Masuda Suzuki 4 M. Ichino Suzuki 5 S. Shimasaki Honda 6 M. Itoh Suzuki 7 E. Degner Suzuki 8 T. Robb (4 autres classés)
125
F. Perris 2 J. Redman Honda 3 E. Degner Suzuki 4 T. Robb Honda 5 H. Anderson Suzuki 6 M. Itoh Suzuki 7 Sunako Yamaha
250
1 J. Redman Honda 2 F. Ito 3 P. Read 4 T. Provini 5 L. Taveri Honda 6 Kasuya Honda 7 Hasegawa Yamaha 8 Robb Honda
350
1 J. Redman 2 I. Yamashita 3 L. Taveri tous sur Honda
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60   [Oldies] GP du Japon des années 60 - Page 3 Icon_minitimeLun 17 Mar - 13:33

et on va conclure avec cette vue de la grande courbe précédant l'arrivée du haut de la tribune , les trois fourmis en baston sont bien sur les bagarreurs de la course des 250
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comme disaient les shadocks, c'est fini pour aujourd'hui - la suite samedi ou dimanche prochain, je ne pourrai pas avant ...
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60   [Oldies] GP du Japon des années 60 - Page 3 Icon_minitimeLun 17 Mar - 13:46

Merci bubu! L'impression d'ouvrir une boite restée cinquante ans sur une etagère! Parce que c'est pas avec les deux pages dans le moto revue d'epoque qu'on en a appris beaucoup sur ce GP des antipodes.... [Oldies] GP du Japon des années 60 - Page 3 771973 
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60   [Oldies] GP du Japon des années 60 - Page 3 Icon_minitimeLun 17 Mar - 14:02

bubu a écrit:
la photo suivante est terrible, toute cette fumée - Frank Perris s'est arrêté pour retirer Degner inconscient du brasier
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Attention : bien qu ' il l' ai clamé haut et fort lui même durant moultes interviews , ce n ' est pas Perris qui a extrait Degner du brasier , il existe une série de photos prisent succéssivemment juste après l ' accident qui le prouve.
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60   [Oldies] GP du Japon des années 60 - Page 3 Icon_minitimeLun 17 Mar - 14:37

je ne demande qu'à les voir, ces photos - as tu les moyens de les retrouver ? perris enjolive probablement son action, mais c'est sûr qu'il s'est arrêté sur le lieu de l'accident
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60   [Oldies] GP du Japon des années 60 - Page 3 Icon_minitimeLun 17 Mar - 14:39

Oui, les photos extraites des archives de Bert Schneider semblent en effet prouver que Perris s'attribue un mérite abusif.
Logique d'ailleurs puisque la première photo de la série, celle que Rennmax a postée, montre bien que Degner est tombé alors qu'il était dernier du paquet ; Perris était sans doute devant donc il n'a pas pu s'arrêter pour porter secours à son coéquipier. Peut-etre en revanche s'est-il arrêté au tour suivant.

http://www.motorsportstatistik.com/Stories/Degner/News_Degner.htm

Est-ce que ce n'est pas lui, sur la moto visible sur la troisième photo, pendant que le sauveteur de Degner l'éloigne des flammes ?
Le sauveteur est en haut blanc, et il ne porte apparemment pas de casque, alors que Perris aurait certainement gardé casque et cuir pour porter secours à Degner
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60   [Oldies] GP du Japon des années 60 - Page 3 Icon_minitimeLun 17 Mar - 15:40

Frank Perris n'a pas fait un tour. Si Degner etait tres mal parti,Frank Perris etait encore plus mal parti.C'etait un des defauts de la RZ 63,elle partait tres mal. Quand Perris est enfin parti il a trouvé Degner dans les flammes ,dans le second virage. Il s'est arreté mais il y avait deja du monde sur place. Le staff Suzuki lui a demandé pourquoi il s'etait arreté!! Il est evident que ce n'est pas lui qui a tiré Degner des flammes,mais il a du aider a cela.

Edit: second virage ,et non le premier...Degner a perdu l'avant en essayant de recoller au paquet...


Dernière édition par Pierre"PhilRead" le Lun 17 Mar - 17:00, édité 1 fois
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60   [Oldies] GP du Japon des années 60 - Page 3 Icon_minitimeLun 17 Mar - 16:03

Voilà l'explication ; merci Pïerre !

La photo qui montre que ce n'est pas Perris qui tire Degner des flammes :
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60   [Oldies] GP du Japon des années 60 - Page 3 Icon_minitimeLun 17 Mar - 16:06

suis-je bête, j'avois oublié où retrouver ces deux photos - je me permets de les rajouter pour la compréhension de tous
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60   [Oldies] GP du Japon des années 60 - Page 3 Icon_minitimeLun 17 Mar - 16:10

cela dit perris s'est effectivement arreté dans son premier tour - qu'a t-il réellement fait, lui seul le sait - ce qui me semble, c'est qu'après coup il a fait de la politique : il s'est attribué ce role de sauveur, histoire aussi de tacler anderson qui ne s'est pas arreté, preuve qu'il avait rien à foutre de ses équipiers - dans un certains nombres d'itv perris a eu la dent très dure pour anderson, qui s'en moque car lui il est multiple champion du monde
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
sur cette photo on voit bien que perris arrive dans son premier tour après la chute de degner, et le voir se faire tirer comme ça par les pieds, c'est pas terrible, m'enfin y'avait urgence - il était courageux le gars qui a fait ça car ça devait chauffer ferme ...
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60   [Oldies] GP du Japon des années 60 - Page 3 Icon_minitimeLun 17 Mar - 16:58

Degner dit qu'il est resté 25 secondes ,inconscient dans le brasero.....Ca me parait beaucoup pour ne pas etre transformé en charbon de bois. Il est resté un mois a l'hopital au Japon .Durant sa convalescence en Allemagne,il aura subi 56 operations diverses de chirurgie reparatrice et autres greffes. Avec des effets devastateurs sur le plan psychologique car il parait,hormis que le visage c'est l'identité,que le beau Ernst etait assez amoureux de son aspect,tres play-boy et qu'il plaisait beaucoup a la gent feminine.Ceci dit les chirurgiens ont fait du bon travail.

Le temoignage en Anglois,de "Franck le mytho":

"I couldn't get my 250 to start and when I came around the corner ,there was Ernst lying in a pool of petrol and I pulled him out of it,waited until other help arrived and then zoomed around to the pits.There,I was asked why I had stopped.I explained that Ernst had been terribly burnt,but I was to carry on racing.They couldn't understand my feelings.I'd just seen Degner's flesh burning.Ernst and I were good friends....."
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Marc
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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60   [Oldies] GP du Japon des années 60 - Page 3 Icon_minitimeLun 17 Mar - 17:04

bubu a écrit:
Les premières courses ont eu lieu en 1962. A l’époque, la FIM imposait une course internationale avant d’attribuer une épreuve comptant pour les championnats du monde. Donc, les 3 et 4 novembre 1962 a eu lieu le premier Grand Prix of Japan, hors championnat, avec des pilotes étrangers. Il y avait déjà eu une course  mais avec des pilotes japonais uniquement.
il semble que ce soit l'affiche de ce premier GP du Japon en 1962 , qui portait ce nom mais ne comptait pas pour le championnat du monde.  Donc en fait de course inter, Honda a fait venir ses trois pilotes Redman, Taveri et Robb, et Suzuki les trois siens Perris, Anderson et Degner.

Oserais-je essayer de compléter les propos de Maître Bubu, quitte à revenir en 1962?

Il semblerait que cette course soit ni plus ni moins qu'une manche du championnat japonais, le All Japan Championship...

Essais chronos 50cc:

Un Degner S 3 00.5
Deux Michio Ichino S 3 01.7
Trois Mitsuo Ito S 3 05.0
Quatre Seiichi Suzuki S 3 05.1
Cinq Taveri H 3 05.8
Six Isao Morishita S 3 06.2
Sept Taniguchi, Naoki H 3 08.5 .
Huit Robb H2 3 09.0
Neuf Anderson S 3 09.2
Neuf Tanaka TadashiSuke H 〃
Onze Sadao Shimazaki H 3 09.7
Douze Toshio Fujii S 3 10.7
Treize Kuno Isamu H 3 15.4

Course des 50cc :
Suzuki: ① Morishita, Isao · ② Ichino Michio · ⑤ Ito, Mitsuo · ⑥ Seiichi Suzuki · ⑦ Degner · ⑧ Anderson · ⑨ Fujii, Toshio
Honda: ⑩ ​​Taveri · ⑪ Robb · ⑫ Tanaka· ⑭ Taniguchi, Naoki · ⑮ Shimazaki Sadao · ⑯ Kuno Isamu

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Résultats de la course 50cc :

Robb H2 31 01.4 116,121
Deux Anderson S 31 01.6 116,109
Trois Isao Morishita S 31 01.9 116.09
Quatre Seiichi Suzuki S 31 02.3 116,065
Quatre Taniguchi, Naoki H 〃 〃
Six Tanaka TadashiSuke H 31 22,1 114,844

Bon, vous voulez la suite?

C'était juste pour intriguer  [Oldies] GP du Japon des années 60 - Page 3 2515912377 

 lol! 

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Rennmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60   [Oldies] GP du Japon des années 60 - Page 3 Icon_minitimeLun 17 Mar - 17:40

That's what Degner told Ray Battersby, the author of the 'Team Suzuki' book


"I made a very bad start, and I had to risk a lot on that first lap to get the connection to the top. On the second corner, the front wheel tried to slip away, I caught it again and I went off the racing line, because at the edge of the track there was no grass, only sand, and if you touched that it is dangerous. And then I laid the motorcycle down myself because I didn't want to touch the sand, and my head hit the ground so hard that I was immediately unconscious. When I awoke, I saw the motorcycle about ten yards away and I ran up to it - I wanted to pick it up - but inside the streamlining it was burning. I didn't see that because I was dazed. When I started to pick up the motorcycle, I became unconscious again and a big flame spread to the tank which exploded and that was the end. I was told later that I was burning for 25 seconds before a fire extinguisher was used."

During his different operations , he got used to painkillers and he couldn't get rid of them for the rest of his life
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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60   [Oldies] GP du Japon des années 60 - Page 3 Icon_minitimeLun 17 Mar - 18:10

message au boss : un peu qu'on veut la suite ! j'ai fait justement ce sujet pour en savoir plus ... mais il faut donner ta source, vu que je ne l'ai pas trouvée, je suis nul !!!
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Marc
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Marc

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60   [Oldies] GP du Japon des années 60 - Page 3 Icon_minitimeLun 17 Mar - 18:25

C'est normal que tu ne l'ais pas trouvée car les moteurs de recherche ne la voient pas, alphabet japonais oblige...

Je vais te faire marner encore un peu, d'autant que ce site est, à mon avis, mis en ligne par un pilote présent sur le podium lors de ce GP.

Je sais, je suis sadique!

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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60   [Oldies] GP du Japon des années 60 - Page 3 Icon_minitimeLun 17 Mar - 18:49

avec des sadiques comme toi, j'ai du plaisir à être masochiste !!! [Oldies] GP du Japon des années 60 - Page 3 3186062340 
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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Japon des années 60   [Oldies] GP du Japon des années 60 - Page 3 Icon_minitime

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