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 [MotoGP] Suzuki: discussions autour d'un éventuel retour...

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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki: discussions autour d'un éventuel retour...   Mer 19 Juin 2013 - 17:35

C'est peut-être un poil hors sujet mais sur le plan industriel et marketing je me demande ce que fait Suzuki en MotoGP.

Les ventes de sportives sont en baisse drastique et Suzuki (dans l'hexagone) est en baisse de plus de 30% sur 2012 et si on lui enlève les scoot derrière BMW et un chouilla devant Harley.

Suzuki a une gamme à l'image vieillissante.
Le créneau surexploité des petits et gros trails les sauve sans doute mais c'est une maigre consolation et rien à voir avec le MotoGP

Suzuki n'est compétitif en cross que grâce à un seul pilote Clément Desalle et à un management qui fait ce qu'il peut.
Le jour où il s'en va (comme Roczen) la boutique s'écroule même si Strijbos est bon mais pas avec une envergure de champion
Ils ont bradé une belle compétitivité comme c'est pas permis et se rapprochent de la dernière place parmi les japonais en MX2


Aux US c'est moyen
En SX US Stewart a fait un flop et Millsaps un miracle inattendu dont on ne sait pas s'il se reproduira sans être champion pour autant
Et en MX ils sont derrière 3 autres constructeurs KTM, Honda et Kawa malgré 4 représentants par exemple à Muddy Creek Alessi, Stewart et les renforts des européens Desalle et Strijbos

En Supermot on en parle pas

En Enduro non plus

En Rallye non plus

En WSBK si Bata est parti c'est pas pour rien et on n'attend pas de miracle malgré les bonnes volontés de Cluzel et Camier
Je ne connais pas en revanche leur classement en BSB
Leurs 600 sont larguées en Mondial Supersport et en passe de se faire devancer par MV

Reste plus qu'à ériger une statue du commandeur à Dominique Meliand qui les a sauvé cette année mais pour combien de temps... et en ne remportant pas de course majeure de 24h

Ils n'ont pas voulu sortir de GSR 1000 quand c'était pertinent et risquent de la sortir au moment où ce le sera peut-être moins

Ont abandonné la 400 DRZ (sauf aux US) pourtant bien modifiable et amortie depuis des lustres qui aurait pu constituer un bon compromis de ville campagne pour peu qu'elle soit relookée, ce qui ne coûte pas le plus cher.

Pendant ce temps KTM occupe le créneau des petites fun et Honda arrive avec sa 125

Et ils vont dépenser des fortunes en MotoGP sans grand chose à promouvoir derrière....

Le report à 2015, plus la crise plus ce qui précède me laisse dubitatif sur les moyens et les objectifs de ce retour de prestige mais sans réelle stratégie : ou alors ce sera la belle grosse surprise de plein de nouveaux modèles en 2014.

À titre de comparaison le travail de fond d'Aprilia (qui est un nain en rapport quoique 2 places seulement derrière Suzuki si on enlève les scoot en France) me semble nettement plus construit et productif.
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki: discussions autour d'un éventuel retour...   Mer 19 Juin 2013 - 18:18

Tu oublies juste un petit paramètre : la France et plus largement l'Europe voire les US, on s'en fout ! A l'échelle de Suzuki, ce sont des "détails", comme les chambres à gazRolling Eyes
Oui, Suzuki a besoin de redorer son blason, mais l'expansion désormais est en Orient et en Amérique du Sud en attendant l'Afrique. Et plus que Yamaha, Suzuki reste puissant sur ces divers marchés, où sa capacité à produire pas cher est très appréciée. Suzuki est particulièrement puissant en Inde, en auto comme en deux-roues.
Ca tombe bien, il y a désormais des GP au Qatar et en Malaisie, tandis que Chine, Inde et autres ne tarderont plus.
Ce n'est donc évidemment pas pour tes beaux yeux que Suzuki reviendra en GP !
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Crazy31

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki: discussions autour d'un éventuel retour...   Mer 19 Juin 2013 - 18:22

Batta a ri a écrit:
A l'échelle de Suzuki, ce sont des "détails", comme les chambres à gaz

Un smiley aurait pas été de trop pour accompagner ce type de remarque déplacée...
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki: discussions autour d'un éventuel retour...   Mer 19 Juin 2013 - 18:31

Mais quelle (im)pertinence, cher (ex)rédacteur en Chef!
Mais d'où sors-tu donc ces informations inconnues des incultes que nous sommes?
Vite, tes sources!
Attention pas trop fort les sources sinon ça déborde comme à Lourdes...

Après la vanne sur les "détails" pas facile de se mettre au niveau!
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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki: discussions autour d'un éventuel retour...   Mer 19 Juin 2013 - 18:36

Crazy31 a écrit:
Batta a ri a écrit:
A l'échelle de Suzuki, ce sont des "détails", comme les chambres à gaz

Un smiley aurait pas été de trop pour accompagner ce type de remarque déplacée...

C'est clair!!! Marc s'en occupera

Cependant cela ne change rien au constat.

Les résultats sportifs énoncés sont mondiaux et catastrophiques!

Comme les autres Suzuki vend des scoot ou des petites cylindrées à tour de bras dans les pays d'Asie...

Rien à voir avec le MotoGP
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki: discussions autour d'un éventuel retour...   Mer 19 Juin 2013 - 18:44

Plus sérieusement, on pourrait rapprocher cette (pertinente) remarque du vrai marché visé.
Chez Honda comme Yamaha, un partenaire important est clairement affiché sur les carénages, leur distributeur malaisien respectif.
Et puis "Batta a ri" est un de ceux ici, qui une des meilleures connaissances des chiffres moto.
Il a pratiqué ce sujet professionnellement de nombreuses années.


Dernière édition par yves kerlo le Mer 19 Juin 2013 - 18:52, édité 1 fois
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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki: discussions autour d'un éventuel retour...   Mer 19 Juin 2013 - 18:49

Ouai enfin l'Asie c'est pas le Pérou non plus suffit de lire les bilans (année 2012)

In the motorcycle business, the net sales decreased by ¥24.5 billion (9.6%) to ¥230.3 billion year-on-year, mainly due to the sales decrease in Europe and Asia. As for the operating income, the operating loss of ¥2.4 billion in the previous fiscal year became an operating loss of ¥11.9 billion.
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki: discussions autour d'un éventuel retour...   Mer 19 Juin 2013 - 18:52

adrien mototribu a écrit:


Comme les autres Suzuki vend des scoot ou des petites cylindrées à tour de bras dans les pays d'Asie...

Rien à voir avec le MotoGP

Si !

Il n'y a rien à voir avec WSBK, qui ne sert qu'à vendre des sportives. Par contre, le MotoGP sert à vendre le marque... (parce que c'est sûr et certain, ça ne vend pas des M1 et des RCV).
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki: discussions autour d'un éventuel retour...   Mer 19 Juin 2013 - 18:52

Mais si Adrien, justement, TOUT à voir avec le MotoGP. Comme le précise Yves fort à propos, les budgets qui te permettent aujourd'hui de te régaler du spectacle, ils ne sont plus chez nous mais en Malaisie. Ca devrait quand même ouvrir les yeux ! Les ventes microscopiques (et désormais à marge nulle) en Occident, ce n'est plus du tout leur priorité. En revanche, promouvoir leur nom, leur histoire, leur palmarès, leur patrimoine face aux Mahindra et autres Modenas, ça oui. Les ventes ne peuvent plus, au mieux, que rester stables chez nous, alors qu'elles gardent un énorme potentiel ailleurs.
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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki: discussions autour d'un éventuel retour...   Mer 19 Juin 2013 - 19:08

Ça c'est ce que vous vend Espeleta lol!

Je comprends ce que vous voulez dire en terme d'image... à condition de réussir... un tant soit peu au moins

Mais à voir les chiffres de leurs bilans moto je persiste à dire que d'aligner une MotoGP pas forcément compétitive en .... 2015 ne me semble pas être la stratégie la plus judicieuse et la plus urgente.... dans la période actuelle

Il me semble que la stratégie Kawasaki est (ou plutôt a été) bien meilleure de se retirer du MotoGP et de se reconcentrer avec succès sur ses modèles et des créneaux précis et ciblés en compétition (cross, sbk et ss) avec les succès que l'on sait alors que c'était pas gagné d'avance notamment en sbk.

ci dessous les chiffres du bilan 2012 publiés le mois dernier et c'est en baisse PARTOUT... et je doute (même si je l'espère pour eux) que la GSV-R les fasse, à elle seule, remonter...

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki: discussions autour d'un éventuel retour...   Mer 19 Juin 2013 - 19:23

On ne prolongera pas le débat éternellement, mais il me semble que les chiffres de ce tableau vont plutôt dans mon sens : 
Europe moins 26 %
Amérique du Nord moins 6 %
Asie moins 3 %
Autres moins 10 %
avec une Asie (hors Japon) qui pèse encore en 2012 plus de 44 % du chiffre et 80 % du volume ! 

Et pourquoi Malbarré s'échinerait-il à subventionner Ducati sans même que sa marque apparaisse sur le carénage si ce n'était que pour faire fumer les Européens ? Allons, réjouissons-nous plutôt de ce que l'Asie paie et chope des cancers du poumon pour nous offrir gratuitement un spectacle pareil ! Pourvu que ça dure ! 

Ah dernière précision : malgré les apparences, le bilan de Suzuki est beaucoup moins alarmant (à l'échelon mondial) que celui de Yamaha, trop spécialisé dans le deux-roues et mal implanté dans bien des pays émergents...
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki: discussions autour d'un éventuel retour...   Mer 19 Juin 2013 - 19:43

Quant à Kawasaki, parlons-en ! Effectivement, en 2012, champions de France et d'Angleterre SBK, vainqueurs du Bol et des 24 Heures, et vainqueurs en supercross US. 

Pour le reste, battus en SBK, battus en SSP (pour le titre par marque, qui compte tant pour les constructeurs), battus en Endurance, battus en Championnat du Japon SBK (et pas vainqueurs à Suzuka depuis 1993), battus en MX1, MX2, MX3 et cross US. Fâcheux, pour une marque qui ne vend que de la moto, majoritairement en Occident, et qui n'a donc pas les mêmes priorités que Suzuki.
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gamerfou

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki: discussions autour d'un éventuel retour...   Mer 19 Juin 2013 - 19:47

Kawasaki ne vend que de la moto? Ca, c'est un scoop Very Happy
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki: discussions autour d'un éventuel retour...   Mer 19 Juin 2013 - 19:51

En tout cas ils ne vendent que peu de petites cylindrées à volume et pas du tout de scooters. 

Ah oui, leur dernier titre SBK aux States remonte si je ne me trompe à 1997 par pilotes et même à 1992 par marques...
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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki: discussions autour d'un éventuel retour...   Mer 19 Juin 2013 - 20:11

Ben je pense que non .. lol! Suzuki ne redopera pas les ventes de ses modèles actuels par le seul MotoGP, c'était le sens de mon opinion du départ.

En tous les cas ce que les revendeurs font remonter aux chefs des ventes (en France) ce n'est surement pas de sortir une nouvelle GSV-R

La GSV-R ça nous fait plaisir à nous mais pas forcément aux revendeurs Suzuki, en tous les cas pas à l'heure actuelle


Pour la partie sportive tenter de remédier au gâchis du cross (si ce n'est pas déjà trop tard), et du sbk (si ce n'est pas déjà trop tard) ne pourraient-elles pas être des pistes encore à portée?

Là il faut aussi ne pas avoir une vision strictement MotoGP de la moto et c'est ce que font plutôt bien tous les autres Kawa, Yam, Honda et KTM

À contrario il ne me semble pas que les ventes et l'image de Kawasaki se soient effondrées quand la marque a décidé de laisser tomber le MotoGP...

Ce qui ne veut pas dire que le MotoGP soit une mauvaise vitrine...

Suzuki ait décidé d'abandonner peu ou prou tout le monde en 2011 (MotoGP, Cross et WSBK) avec l'intention de revenir en 2014, non en 2015, dans le seul MotoGP c'est aussi un choix sportif comme un autre no soucy

Mais quant à dire que ce soit celui-là qui redonnera du tonus aux ventes je n'y crois pas ça c'est clair!
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki: discussions autour d'un éventuel retour...   Mer 19 Juin 2013 - 20:17

gamerfou a écrit:
Kawasaki ne vend que de la moto? Ca, c'est un scoop Very Happy

Tu as raison la moto ne représente environ qu'un 1/4 du CA de Kawasaki Heavy Industries...

Mais je ne pense pas que Batta voulait l'exprimer comme tu l'as compris et inversement (vive l'écrit qui rend fou lol! )


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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki: discussions autour d'un éventuel retour...   Mer 19 Juin 2013 - 20:28

Batta a ri a écrit:
Pour le reste, battus en SBK, battus en SSP (pour le titre par marque, qui compte tant pour les constructeurs), battus en Endurance, battus en Championnat du Japon SBK (et pas vainqueurs à Suzuka depuis 1993), battus en MX1, MX2, MX3 et cross US. Fâcheux, pour une marque qui ne vend que de la moto, majoritairement en Occident, et qui n'a donc pas les mêmes priorités que Suzuki.

Enfin la résurrection sportive de Kawasaki en SBK et SS est une indéniable et évidente très belle remontée de pente même sans titre pilote ou constructeur à la clé à comparer avec la dégringolade Suze qui n'a dû sa survie aussi longtemps que parce qu'elle a été portée à bout de bras par F. Batta (sans développement de la part de l'usine) qui en a été remercié comme on sait...

Quant à être battus en Endurance c'est spécieux là comme argument après leurs victoires aux courses de 24h... lol!

Battus 2012 en MX mais 3ème marche du podium mondial en MX1 (derrière Desalle) et vice champion en MX2 y a pire.

Mais en fait Kawa c'est juste un exemple parmi tous les autres qui fond du vrai travail de fond et se repositionnent partout que ce soit en Enduro, MX ou Rallye, SX.

Et Suze rien du tout... mais c'est un choix ça c'est clair et rien à dire dessus.

La GSV-R étant le coeur du sujet espérons qu'elle est (et le MotoGP avec elle) la bonne solution de stratégie de développement pour Suzuki.

Et si tu dis que le retour de Suzuki en MotoGP leur fera vendre des deux roues (suis pas difficile) comme des petits pains en Asie tu as sans aucun doute raison je ne connais pas ces marchés. (faut que je bosse)

Reste que les conces de l'hexagone (dont Suzuki se fout, j'ai compris lol! ) sont pas comblés de la gamme dont ils disposent

Réponse en 2015 ou 2017 quand on aura suffisamment de recul pour juger avec les bilans de ces années là.
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki: discussions autour d'un éventuel retour...   Jeu 20 Juin 2013 - 6:39

Entendons-nous bien, Adrien, mon propos n'avait rien de polémique. Il entendait juste replacer le "poids" du MotoGP par rapport à notre passion : il faut simplement savoir que les constructeurs ne s'engagent plus en championnat du monde pour leurs seuls clients occidentaux, c'est tout. 

Maintenant la course, que l'on gagne ou que l'on perde, personne n'a jamais su mesurer l'impact sur les ventes. Au moins sait-on que la présence en compétition donne une certaine visibilité : si Suter ne commençait pas à rouler correctement en Moto3, personne ne connaîtrait encore Mahindra, son commanditaire. 

Cela dit, des marques s'en sortent très bien en évitant soigneusement de courir (Triumph, sans même parler de Harley) tandis que d'autres se sont ruinées à accumuler des couronnes sans que jamais leur légitimité ne soit acquise auprès des usagers (Aprilia). 

Alors bon, Suzuki de retour en MotoGP, je ne sais pas si c'est une bonne idée, en tout cas ça rend à la marque un petit lustre qu'elle avait perdu depuis bien longtemps. On en parle (à commencer par nous, qui tartinons des pages dessus), ça flatte même l'orgueil national tant qu'un Français s'en occupe, donc c'est plutôt positif. Et si, en plus, ça permet de lancer la carrière de la prochaine GSX-R, c'est tout bénéf'. 

Notamment, ça peut rassurer les concessionnaires qui n'ont rien à se mettre sous la dent : même s'ils préféreraient remplir (et vider !) leurs magasins, ils se disent au moins que leur marque ne reste pas les deux pieds dans le même sabot et qu'il y a (peut-être) un plan produit derrière tout ça... L'image, c'est externe (pour les clients, les investisseurs), mais ça fonctionne aussi en interne (motivation du personnel, au sens large).
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emmanuel.carrette

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki: discussions autour d'un éventuel retour...   Jeu 20 Juin 2013 - 6:46

L'activité moto de ces groupes japonais ne sont pas l'essentiel de leurs activités ... 
Mais il est bon de se donner une image de compétiteur pour les clients mais aussi pour stimuler le personnel de l'entreprise ...
Ils étaient fiers chez Renault après une victoire en F1 et j'imagine la motivation chez MV quand ils ont fait podium en supersport !
Les usines ont eu leurs raisons pour quitter la compétition et d'autres pour y revenir mais on peut constater qu'après un départ , un retour s'annonce quelques temps après ( honda en f1 par exemple ) 
c'est un choix politique et stratégique de partir ou revenir ( n'oublions pas que ce n'est que de la com qui se budgete donc comme la pub )
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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki: discussions autour d'un éventuel retour...   Jeu 20 Juin 2013 - 7:29

Oui oui d'accord là dessus mais faut qu'on arrête même si c'est passionnant tant que le chef n'aura pas scindé cela mais c'est ma faute d'avoir digressé sans créer un sujet séparé... sur ce «retour» .... reporté qui commence à devenir un peu le «bazar»
Un sujet à part entière ne sera pas superflu pour commenter ces atermoiements et à mon sens c'est pas fini...

Pour revenir au sujet c'est une GSV-R ou une HRH-1?


Dernière édition par adrien mototribu le Jeu 20 Juin 2013 - 8:10, édité 1 fois
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki: discussions autour d'un éventuel retour...   Jeu 20 Juin 2013 - 8:09

Le contraste de fortunes Ducati / Aprilia serait bon à discuter ailleurs...

(Her Royal Highness 1 ??? C'est une reine d'Angleterre, ça)


Dernière édition par GrahamB le Jeu 20 Juin 2013 - 8:11, édité 1 fois
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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki: discussions autour d'un éventuel retour...   Jeu 20 Juin 2013 - 8:10

Oui aussi crée le
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki: discussions autour d'un éventuel retour...   Jeu 20 Juin 2013 - 9:14

Les discussions autour de l'engagement de cette machine ne sont pas tant que ca hors-sujet car a l'heure ou cette machine roule deja il est de notoriété que le directoire au Japon n'est toujours pas convaincu du bien fondé d'un tel retour!Le service marketing a emporté la decision face au pragmatisme qui est la marque de fabrique de Suzuki,marque a la gestion la plus "terrienne" des quatre Japonais....Chez Suzuki on aime pas entretenir les "danseuses",et cela depuis toujours.
Deja ,pour relativiser les choses il faut bien avoir en tete que 90% de l'activité de cette maison,ce n'est pas......de la moto!
Ce que ne laisse pas deviner aussi ce que nous voyons d'une marque a travers sa presence en grands-prix ,c'est que la situation financiere mondiale de Suzuki est autrement plus saine que celle de Yamaha par exemple.
Deja il y a quelques années ,apres l'apogée de 2007,ou il y eut jusqu'a deux pilotes Suz sur un podium en MotoGP,ce fut par la suite une longue descente aux enfers ,justifiée par le seul adage de Pierre de Coubertin "L'essentiel est de participer"...Rizzla arrossait abondamment l'ecurie ,et a defaut de resultats par manque de developpement,au moins les receptions Suzuki etaient les plus festives du paddock.
Les temps changent...Les concessionnaires qui ont connu les années 90 ont vu la marque a 20% de part de marché en France et la machine la plus vendue etait la 1100 GSXR...Maintenant la marque est a 9% et la premiere hypersport navigue autour de la 50eme place!
Je pourrais vous parler pendant des heures du pourquoi Suzuki n'a jamais voulu vraiment s'investir dans les petites cylindrées afin de fideliser la jeune clientele,du pourquoi de l'abandon progressif du tout terrain qui ne rapporte pas assez,hormis l'image...ect...ect..
Tout cela m'attriste ..J'ai travaillé 32 ans avec cette firme ,en ayant fait rouler des motos de la marque avec a la clef plusieurs titres de champion de france,quelquefois devant la machine du SERT....et je souhaite revoir en haut de l'affiche la belle moto d'Hammamatsu...car 2000 et Roberts Jr ca commence a faire loin.
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MessageSujet: [MotoGP] Suzuki: discussions autour d'un éventuel retour...   Jeu 20 Juin 2013 - 9:26

Passionnant mais ce n'est pas hors sujet mais juste hors de ce sujet ci... qui traite juste de la moto

Faut juste attendre que Marc rentre pour scinder ce sujet et en créer un spécifique sur ce qui vient d'être dit...
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki: discussions autour d'un éventuel retour...   Lun 24 Juin 2013 - 0:00

Sujet créé mais déjà le besoin d'en aborder un autre; l'annonce du retour pour 2015 !

Quelque chose sonne faux dans le communiqué publié dimanche dernier.
En premier lieu, il s'agit bien sûr de la décorrélation entre les temps de Randy, à 7 dixièmes de Lorenzo et la marche arrière par rapport à toutes les déclarations d'intention précédentes (jusqu'à samedi dernier, il a toujours été question d'un retour en 2014!).

Ensuite, l'argumentation technique, à base de consommation d'essence et de soft pour l'ECU unique.
Si le premier point est invérifiable, il faut noter que pour le second, Suzuki est exactement dans le même cas que Honda et Yamaha et il ne fait aucun doute que les deux constructeurs seront au départ l'année prochaine...

On peut donc supposer qu'il s'agit là d'un Nième bluff dans la partie de poker qui oppose Suzuki et la Dorna depuis l'annonce du retour du constructeur japonais.
On ne va pas rappeler la liste des cartes jetées des deux côtés et maintenant caduques (retour d'une seule moto, rachat d'un team, etc) mais on peut imaginer que Suzuki mette ainsi la pression pour faire son retour sans avoir à payer le moindre euro à une quelconque structure...

Et pour ceux qui, se basant sur la mentalité japonaise, m'opposerait qu'un tel poker menteur n'est pas dans les coutumes japonaises, je rappellerais qu'il n'y a pas si longtemps Nakamoto annonçait que Honda allait quitter le MotoGP pour aller en SBK et aussi que le chef d'exploitation du projet est italien...

Bref, supputation, comme d'habitude, mais je reste plus que très dubitatif sur ce retour annoncé en 2015.
En fait, je n'arrive tout simplement pas à y croire!


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MessageSujet: Re: [MotoGP] Suzuki: discussions autour d'un éventuel retour...   

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[MotoGP] Suzuki: discussions autour d'un éventuel retour...
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