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 [Moto3] Le rêve cassé?

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jmdonnat

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MessageSujet: Re: [Moto3] Le rêve cassé?   Sam 11 Mai 2013 - 3:06

Les choses vont bientôt s'égaliser, quand la Dorna gèrera aussi le Cross. Ce qu'on appelle le nivèlement par le haut.
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto3] Le rêve cassé?   Sam 11 Mai 2013 - 3:11

lol!
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Toop



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MessageSujet: Re: [Moto3] Le rêve cassé?   Sam 11 Mai 2013 - 3:59

jmdonnat a écrit:
Les choses vont bientôt s'égaliser, quand la Dorna gèrera aussi le Cross. Ce qu'on appelle le nivèlement par le haut.


Ne rêve pas, le cross-eux n'acceptera jamais une inflation à la gpattitude_touch
surtout que ça n'apporte pas franchement de perfs par rapport à un 2tps 250cc ... sauf en "facilité", ... (like motogp from 4000tr -> to 16 000 tr, belle plage de "conduite" )
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Moto3] Le rêve cassé?   Sam 11 Mai 2013 - 4:05

Nos jeunes en vitesse , n' ont jamais accepté l' inflation , ils n' ont eu droit qu' a la subir avec toutes le conséquences , mais parfois aidés par ......... et parfois on tombe de haut aprés , je n' en dirai pas plus , il faut suivre le chemin qu' ils ont tracé .
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Moto3] Le rêve cassé?   Sam 11 Mai 2013 - 7:10

Une soixantaine de chevaux pour une 250 2T de cross, plus de 100 pour une 250 de vitesse et environ 35 contre plus de 50 pour les 125 mono 2T. Un cadre moins sophistiqué en cross et une production à beaucoup plus d'exemplaires, voila quelques raisons objectives de la différence de prix. Après, si certains se goinfrent ...

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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gilles27



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MessageSujet: Re: [Moto3] Le rêve cassé?   Sam 11 Mai 2013 - 9:38

jmdonnat a écrit:
Les choses vont bientôt s'égaliser, quand la Dorna gèrera aussi le Cross. Ce qu'on appelle le nivèlement par le haut.

Dorna a essayé de gerer le cross. Ca a duré un an. Pour le plus grand bonheur de G. Luongo qui a vendu les droits du cross tres cher à dorna et... les a racheté pas cher l'année suivante!! Personne ne les a regretté, surtout pas KTM.
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MessageSujet: Re: [Moto3] Le rêve cassé?   Sam 11 Mai 2013 - 9:49

On ne m'ôtera pas de l'idée que les circuits actuels, larges comme des autoroutes et avec des lignes droites de plus d'un kilomètre, favorisent celui qui met le plus de pognon dans le développement du moteur (a fortiori en petite cylindrée).
Alors à moins d'imposer le moteur unique et scellé, ou de revenir à des circuits de kart (vu l'affluence, ça suffirait amplement, et au moins le peu de spectateur serait près de la piste et verrait quelque chose), y'a guère de solution.
On ne peut pas à la fois exiger du prestige, des performances et l'engagement des constructeurs et des télés ET des budgets raisonnables : faut choisir.
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Marc
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MessageSujet: Re: [Moto3] Le rêve cassé?   Sam 11 Mai 2013 - 10:57

Le moteur unique et scellé, c'est pour l'année prochaine.
En attendant, le développement semble se faire surtout sur les traitements de surface...
Chez Honda, ça couine un peu car il y a trop de casses selon les critères de la marque pour qui la fiabilité est l'argument numéro 1.
Quelques moteurs cassés sont repartis au Japon après Jerez pour analyse.
Du coup, ça met la pression sur Geo Technology qui développe et construit, en partie avec des pièces produites en Europe, les moteurs NFS GP...
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bubu



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MessageSujet: Re: [Moto3] Le rêve cassé?   Sam 11 Mai 2013 - 11:54

un ami dont je tairai l'identité et qui voit passer beaucoup de pièces de motos de gp m'a dit qu'en fait l'évolution des moteurs est figée depuis au moins 2 sinon 3 ans, comprenez les solutions techniques et la forme des pièces, mais que par contre l'objectif de fiabilité imposé par la restriction du nombre de moteurs coûte une fortune en recherche sur les métaux utilisés et les traitements permettant de tout fiabiliser - pour lui lancer la fabrication de 20 moteurs de plus pour l'année et en casser tant qu'on veut reviendrait moins cher qu'essayer de fiabiliser 6 moteurs seulement - donc la limitation du nombre de moteurs pour limiter les coûts c'est une fumisterie, on déplace juste le fric à mettre en recherche et construction sur recherche et fiabilité , mais au niveau coût globaux c'est kif kif , mais je crois que les plus avisés de ce fort-hommes l'avaient dit ou écrit bien avant qu'on en fasse le constat de visu, in situ, et in lecul !
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Camus14

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MessageSujet: Re: [Moto3] Le rêve cassé?   Sam 11 Mai 2013 - 11:58

tout est dit!
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MessageSujet: Re: [Moto3] Le rêve cassé?   Sam 11 Mai 2013 - 12:14

De la même façon, la limitation du régime ou le boîtier unique sont des leurres si rien n'empêche par ailleurs la course à l'armement pour entrer dans les clous à la limite de ce règlement restrictif.

Encore une fois, il faut savoir ce que l'on souhaite : des courses médiatisées où l'on gagne des sous (parce que des gens en mettent) OU des courses "entre nous" qui ne coûtent rien et ne rapportent rien. Le beurre et l'argent du beurre, faut pas rêver ; même si les Ricains, mine de rien, parviennent assez bien à brasser de l'argent dans des formules qui ne coûtent pas nécessairement les yeux de la tête : y'aurait peut-être des leçons à prendre...

En tout cas, qu'on ne vienne pas raconter que "c'était mieux avant" : des GP à trois ou quatre partants, avec pas assez de pilotes à l'arrivée pour remplir le podium, ça a existé. Et pas plus loin qu'en 1990, ils étaient couramment 10 voire 9 à l'arrivée.
Inversement, autour de 1980, ça râlait parce que sur 60 ou 70 engagés on n'en acceptait que 30 au départ. Et vers 1970, c'était encore autre chose, ça pleurnichait parce qu'on n'arrivait pas à se faire engager.

Bref, à chaque époque ses problèmes, et il ne faut jamais oublier que la course de haut niveau n'est qu'un problème de riches : on n'oblige personne à en faire.
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Charly

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MessageSujet: Re: [Moto3] Le rêve cassé?   Sam 11 Mai 2013 - 12:32

Toop a écrit:

Ne rêve pas, le cross-eux n'acceptera jamais une inflation à la gpattitude_touch

Exact, quand il veut se tirer la bourre avec une moto de 50cv le crosseu roule en 450, pas en 250. Ils ont meme réussi a virer la FFM fort dispendieuse et monter leur propre fédération.

bubu a écrit:
lancer la fabrication de 20 moteurs de plus pour l'année et en casser tant qu'on veut reviendrait moins cher qu'essayer de fiabiliser 6 moteurs seulement...

Un peu de bon sens paysan, c'est vraiment ce qui manque a la vitesse...
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bubu



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MessageSujet: Re: [Moto3] Le rêve cassé?   Sam 11 Mai 2013 - 13:43

v'là que batta hari tient des propos gauchistes, maintenant ! dans pas longtemps il va conseiller aux pilotes de faire du polo ! (ça me rappelle quelque chose, mais quoi ?)
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gilles27



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MessageSujet: Re: [Moto3] Le rêve cassé?   Sam 11 Mai 2013 - 14:04

"Fau, il est coco à mort, si si, il est completement omnibulé... Il devrait faire du polo... Ca va bien ensemble, je suis coco, je fais du polo... Parceque le polo, c'est le seul sport qui soit plus capitaliste que la moto..."
Le cheval de fer, Patrick Pons, GP d'Italie...
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bubu



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MessageSujet: Re: [Moto3] Le rêve cassé?   Sam 11 Mai 2013 - 14:11

c'était pas un quizz mais la réponse est arrivée tout aussi vite !
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: [Moto3] Le rêve cassé?   Dim 12 Mai 2013 - 0:22

Même que faire du polo sur des ânes, c'est pas cher et bien plus rigolo !

(Profitons-en vite de débiter des... âneries tant que le taulier ne nous met pas hors-sujet !)
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Pline le nouveau



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MessageSujet: MOTO 3   Jeu 27 Juin 2013 - 11:24

Je suis d accord avec CHARLY , faut faire revenir les gros monos !!
Mais avec une limite de poids assez basse pour que ça avionne un peu !!
Avec des moteurs issus de la série ou du cross et des modifs limitées type SUPERBIKE FRANCAIS peut etre ?
Ou des twins de cylindrée moyenne type supersport légèrement tapées ? lol!
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Podium77

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MessageSujet: Re: [Moto3] Le rêve cassé?   Dim 30 Juin 2013 - 5:54

Si certains croient dans le retour du Mono sur les circuits, venez grossir les rangs du Challenge des monos.

Le challenge des monos est une option atypique dans le paysage de la comptétition moto en France.

Au Challenge il est possible de rouler avec :
- des chassis de compétition (cette année on trouve des chassis Tigcraft, Honda RS 125 et 250, Yamaha TZ... on y a vu des J2L et d'autres constructeurs plus confidentiels), chassis animés par des gromonos développant un maximum de 68cv à la roue pour 105kg (ça cause, non?),
- des moteurs 450 dans la partie cycle de votre choix (Open Bar!): 95 kg et 55cv (ça cause non?),
- des monocylindres de 250cc pas de limite de poids pas de limite de puissance ... de la Moto 3 hors championnat Superbike! Je suis étonné de ne pas voir plus de pilotes ou de Papas venir au Challenge avec une 250 pour mettre le fiston le pied sur le repose pied sans avoir à se frotter aux cadors du Moto3 français (dont le règlement est obscur pour le commun du pistard)
- des monocylindres issus de la série ne développant pas plus de 48cv à la roue dans une partie cycle issue de la série: un concept de la moto de course pour un budget restreint.

Aucune obligation d'être inscrit à la saison complète, droits d'inscription au Challenge inférieurs à 80 Euros, budget pneu ridicule en comparaison de beaucoup d'autres formules du paysage de la compétition moto.
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Moto3] Le rêve cassé?   Dim 30 Juin 2013 - 7:09

  

Grand souvenir ému : les courses de monos en Angleterre, 50ch, et 4 de front

Le régime limité des moteurs donnait autre chose que le bruit de tronçonneuse...
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adrien mototribu

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MessageSujet: Re: [Moto3] Le rêve cassé?   Dim 30 Juin 2013 - 7:36

mono yes  
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [Moto3] Le rêve cassé?   Lun 1 Juil 2013 - 0:58

Je vends toujours un chassis pour caser un mono dedans...
C'est la plus belle école de pilotage lorsqu'il faut trajecter pour passer les copains, machines de tailles plus humaines mais au caractère rageur vu les faibles inerties présentes:good: 
J'ai toujours aimé les Davids contre les Grosliath:lol!: 
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MessageSujet: Re: [Moto3] Le rêve cassé?   

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