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 [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...

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cristogrr

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   Mer 22 Jan 2014 - 10:26

Une moto change de comportement sans difficulté majeure avec quelques pièces et réglages; ils ne lui ont pas donné? Ou ils ont favorisé Georges?
Rossi a voulu copier ses réglages? Ils n'ont pas le même gabarit....
Ca ouvre plein de questions interressantes!!!  

Merci Marc  
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'Tieu



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   Mer 22 Jan 2014 - 11:41

Juste une mini réflexion en passant ...

Je pense que l'effet "Offenstadt" a fait beaucoup de mal au forum.
Il faut arrêter de croire qu'une moto il suffit de changer le déport ou un angle pour la changer en une bonne freineuse ou l'inverse ...
C'est loin d’être aussi simple quoique en pense de nombreux acteur ici.

D'autant qu'on parle pas d'un niveau championnat de france, mais bien du plus haut niveau.

Donc s'il vous plait ... STOP aux remarques à l'emporte pièce.
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   Mer 22 Jan 2014 - 11:43

 
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pacou1



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   Mer 22 Jan 2014 - 12:56

Je trouve cet avis intéressant. Cependant, Honda a trouvé un meilleur compromis, c'est un fait. La Honda a l'accélération ET le freinage si on regarde les freinages de trappeurs de Marquez.

Lorenzo a su tirer profit de cette moindre stabilité grâce à sa vitesse de passage en courbe mais il fut lui aussi gêné par la stabilité moindre de sa Yamaha. Donc il reste à Yamaha à fournir une moto plus stable au freinage et Rossi améliorera.

Pour les gabarits respectifs de Rossi et Lorenzo, je crois qu'il n'y a pas beaucoup d'écart en poids. C'est en taille surtout donc la répartition est forcément différente. MAIS Roncada affirme que de toute façon, ce qui marche pour l'un ne marche pas pour l'autre. Au Qatar Rossi a adapté les réglages de Lorenzo par de petites modifications. Ensuite il a cherché à trouver lui-même.

Je pense quand même que la Yam' correspondait mieux au style de Lorenzo plus qu'à tout autre pilote.
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Philippe Debarle

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   Mer 22 Jan 2014 - 13:01

Pour ce qui est de la différence de poids, Yamaha annonce 67 kg pour 1,82 m pour Rossi, et 58 kg pour 1,70 m pour Lorenzo.

Vous vous rappelez l'arrivée du GP de Valence en 2011 ? Stoner bat Spies à l'accélération pour 1 centième, avec 14 kg d'écart entre les deux.

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Photo motogp.com /Dorna
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yann

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   Mer 22 Jan 2014 - 14:52

'Tieu a écrit:
Juste une mini réflexion en passant ...

Je pense que l'effet "Offenstadt" a fait beaucoup de mal au forum.
Il faut arrêter de croire qu'une moto il suffit de changer le déport ou un angle pour la changer en une bonne freineuse ou l'inverse ...
C'est loin d’être aussi simple quoique en pense de nombreux acteur ici.

D'autant qu'on parle pas d'un niveau championnat de france, mais bien du plus haut niveau.

Donc s'il vous plait ... STOP aux remarques à l'emporte pièce.

Si tu peux nous expliquer les "rudiments", je suis preneur...   
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jmdonnat

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   Mer 22 Jan 2014 - 15:02

Très étonnant cet échange digne des plus grand moment de la Kabbale... On cherche donc le sens caché dans les paroles du chef de chez Yamaha ! Cet homme vous parle de Yamaha de Honda de Lorenzo et de Spies, de personne d'autre nommément, et cette citation est classée dans le topic "Valentino Rossi..." étonnant non ?
Combien de fois faudra t-il répéter que Valentino n'est plus le centre du monde ?
Et s'il vous plait, faites la grâce de reconnaître à cet immense champion d'avoir compris bien avant 2013 et sûrement bien avant vous que les meilleurs temps se font sur les accélérations et non sur les freinages.
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   Mer 22 Jan 2014 - 16:22

J'aimerais bien comprendre au tout d'abord de ce qu'on parle sous le titre "manque de stabilité au freinage". Cela veut dire que la moto devienne franchement instable ? Ou du fait d'un CdM vers l'avant, il y a l'arrière qui se lève plus tôt en ligne droite, ou dans dans le phase d'entrée en courbe occasionnant un dérapage de l'arrière ?

Ce serait logique, car évidemment un CdM plus vers l'avant va favoriser l'accélération... et un pilote 9kg plus lourd et plus grand de 12cm va exacerber la donne car il mettrait plus haut le CdM de moto + pilote.

Mais il y a aussi le problème de surchauffe des freins sur les Yamaha, qui ne me semble pas ressortir du même problème... si la moto ne permet pas de freiner aussi fort qu'une autre, forcément il y aura moins d'énergie dissipée dans les disques, donc moins de problème. Ne serait-il pas un simple problème de poids des pilotes (Crutchlow et Rossi) ? Car sur un total moto+pilote+essence, 9kg avoisine 4% de plus, donc 4% plus de chaleur à dissiper en fin de ligne droite... 25° de plus ?

A part de tout cela je suis un peu étonné de la commentaire sur l'effet Offenstadt : je ne suis pas de tout fan de ses obscurantismes et ses arguments par citation bidon, mais je ne l'associe pas à une simplification excessive des choses...
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   Mer 22 Jan 2014 - 16:30

jmdonnat a écrit:
On cherche donc le sens caché dans les paroles du chef de chez Yamaha !

Il me semble bien possible qu'il ne y'en ait pas. Il y a des journalistes et des fans... et des pilotes... qui demandent pourquoi Yamaha ne fabrique pas une moto qui freine mieux. Alors, il demande gentiment à comprendre que les lois de la physique s'appliquent, qu'une moto est un compromis et ce n'est pas évident gagner dans une domaine sans perdre plus dans une autre.

Donc oui, une moto qui freine mieux en accélérant beaucoup moins vite, facile. Une moto qui freine mieux en accélérant presque aussi bien, voir mieux... bon, Honda l'a fait, mais ce n'est pas si évident. S'il l'était, toutes les motos seraient également rapides, non ?
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Philippe Debarle

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   Mer 22 Jan 2014 - 16:34

D'autant plus que le freinage comprend l'action des freins, mais aussi toute la partie électronique qui gère de manière assez compliquée le frein moteur pour inscrire la machine en virage.

Et il ne faut pas oublier qu'ici on a un Japonais qui exprime sa pensée en anglais, qui est ensuite traduite en espagnol, puis en français. Malgré la bonne volonté de tous les intervenants, il faut laisser un peu de marge à l'interprétation.
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   Mer 22 Jan 2014 - 17:27

La suite de l'interview est plus explicite........ et on y parle clairement de Rossi! Wink

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Pomme

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   Jeu 23 Jan 2014 - 1:11

Allez, envoie!   
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   Jeu 23 Jan 2014 - 1:54

Philippe Debarle a écrit:
un Japonais qui exprime sa pensée en anglais, qui est ensuite traduite en espagnol, puis en français.

Mais les traductions sont inspirées par l’esprit saint de la moto, donc ça va   
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Philippe Debarle

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   Jeu 23 Jan 2014 - 2:12

Une expérience de traduction intéressante : sur Google Translate, traduire la phrase "La moto accélère au début de la ligne droite et freine avant le virage." en japonais, puis en anglais, puis en espagnol, puis en français. Résultat final : "AU accelere Freiner vélo il biruji débuts avant-garde de nouvelles Droite Lee, et al."

Là, ça doit être l'esprit saint de Google...
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pacou1



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   Jeu 23 Jan 2014 - 3:59

Il y a une chose qui me fait douter dans les propos de l'ingénieur Yam': il dit qu'un chrono se fait à l'accélération et pas au freinage. Or, j'ai lu une interview de James Ellison qui comparait ses datas avec ceux de Randy sur la ART.

Il se prenait 2" au tour et en comparant les infos, il freinait moins fort que RdP, avait environ 5km/h de plus au milieu du virage mais passait plus de temps sur l'angle et donc perdait du temps à l'accélération. OK ça donne raison à l'ingé.

Mais Ellison dit aussi que RdP freinait plus tard que lui et beaucoup plus fort, cassait la courbe et réaccélérait mieux (moto plus relevée?) avec moins de vitesse de passage en courbe. Au final, 2" au tour sur la même moto.

Donc je veux bien que le freinage ne serve qu'à doubler, mais il me semble quand même un poil pédant de dire ça à la vue de la constatation d'Ellison.

Et aussi en voyant que seul Lorenzo a su tirer parti de la Yamaha. Ce que corrobore aussi Crutchlow, lequel roulait au départ avec la moto 2012 et quand il a reçu les pièces factory (le fameux réservoir reculé y tout), il n'a plus rien fait, disant que l'équilibre de la moto était rompu. Donc Lorenzo est un pilote extrêmement coulé, ce qui gomme les défauts de cette moto.

En ce sens, la Honda paraît plus homogène, n'en déplaise à cet ingénieur qui ferait bien de rendre la Yamaha 2014 meilleure freineuse...
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   Jeu 23 Jan 2014 - 4:47

avec une vision extrêmement simpliste.
On ne va pas vite en freinant, mais en accélérant.
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   Jeu 23 Jan 2014 - 5:30

Il faut alors une allocation aléatoire des pilotes aux motos à chaque course, afin de faire des comparaisons valables. Vous voyez, il aurait suffit de poser la question à un statisticien, la solution est très simple.

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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   Jeu 23 Jan 2014 - 5:53

 

Interview de Kouichi Tsuji : le message est clair... et peu réjouissant pour Rossi!

23/01/2014 12:00 Marc Seriau [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Après nous avoir laissé entrevoir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], l'interview de Kouichi Tsuji, accordée à Solomoto, est assez édifiante quand à son futur; Valentino Rossi va devoir s'adapter comme Lorenzo a su le faire! 

Mais les Honda, dont la stabilité au freinage était précisément le point faible, rentrent maintenant sur les freins plus tard et jusqu'à l'intérieur du virage...

Kouichi Tsuji: "parce que leur vitesse de passage en courbe est moins rapide...
Nos pilotes pourraient parfaitement  piloter avec le même style que ceux de Honda. Si je demandais à Jorge "s'il te plaît, pilote comme le font les pilotes Honda", il pourrait le faire. Mais il ne ferait pas les mêmes temps que ceux qu'il fait jusqu'à maintenant avec l'actuelle Yamaha.
Yamaha pourrait parfaitement faire une moto de type Honda... mais elle ne gagnerait pas. Parce qu'en 50 ans de compétition, nous n'avons jamais fait ce type de motos. Et vice-versa, si Honda faisait une Yamaha, cela ne fonctionnerait pas. Ils font un autre type de motos."

Valentino Rossi s'est retrouvé durant la saison passée avec une moto qui ne se laissait pas piloter comme celle de 2009/2010.

Kouichi Tsuji: "De 2004 à 2009, nous avons fait la moto pour Valentino. En 2010, Vale s'est blessé et le champion fut Jorge. Evidemment en 2010 et 2011, nous avons modifié la moto suivant le style de Jorge.
La situation dans laquelle s'est retrouvée Valentino a été la même que celle rencontrée par Jorge quand il est arrivé chez Yamaha. Il est sûr que la M1 n'était pas une moto qui convenait à son style de pilotage. Il a dû s'adapter à la moto et, avec cette moto, il a fini par gagner."

Donc la M1 actuelle est LA moto de Jorge.

Kouichi Tsuji: "Pour nous, il est difficile de faire une moto pour Valentino, et ce n'est pas une question de moyens. Si nous avions pu aligner une Yamaha 2009 lors de la saison 2013, Valentino n'aurait jamais eu les résultats obtenus cette année.
Si vous me demandez comment est LA moto de Jorge et comment est LA moto de Valentino, je vous dirais que je n'en sais rien. Il s'agit du résultat d'un travail de développement qui, à un certain moment, aboutit à LA moto de Valentino ou LA moto de Jorge.
Quand Valentino était chez Yamaha, nous avons fait sa moto. Lors des deux saisons suivantes, notre pilote était Jorge, ce qui nous a amené à faire La moto de Jorge. De toute façon, la mise au point de Valentino était très proche de celle de Jorge en fin de saison dernière."

Qu'allez-vous faire par rapport aux demandes de Rossi concernant la stabilité en freinage?

Kouichi Tsuji: "En 2009, avec la mise au point utilisée en fin de saison par Valentino, il était en mesure de gagner des courses même s'il n'était pas capable de faire un bon temps au tour.
Mais maintenant, il n'en est plus ainsi."

Souhaitons donc que l'immense champion trouve les ressources pour s'adapter et relever ainsi cet ultime challenge!

Stay tuned !

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   Jeu 23 Jan 2014 - 7:29

Ouaih, ben il est mal le Rossi! Mais surtout, Yamaha mise tout sur son unique cheval, Lorenzo. Or si Honda le prend... Ca rappellerait presque une autre firme rouge avec Stoner...

Lorenzo a su s'adapter mais personne d'autre que lui n'arrive à adapter SA moto.
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   Jeu 23 Jan 2014 - 9:51

Kouichi Tsuji: "Pour nous, il est difficile de faire une moto pour Valentino, et ce n'est pas une question de moyens
Je serais curieux de savoir ce qu'il veut insinuer par là!
Bref, je crois que tout le monde rame dès lors qu'un nouveau pneu se présente(même chez les voisins) et c'est à celui qui s'adapte le plus tôt qui gagne, sauf faits de course.

Pour VR46 , tout le monde peut faire de erreurs de jugement , même avec autant d'expérience, vu qu'il s'agit à chaque course , d'une nouvelle configuration à mettre au point. Je me rappelle qu'il a longtemps galéré par le passé, même chez Yam. Compenser par le pilotage ça ne suffit plus, face à des super pilotes adaptatifs comme Stoner, MM93, voire Jorge; Pedrosa est lui, à part, son gabarit l'affecte plus que les autres, il a plus de mal mais il parvient à gagner!!

L'mpasse rouge a fait perdre le fil à VR46, il a perdu plus que ses deux années, j'espère qu'il va performer cette année, car le moral va prendre le dessus sur le reste, et on sait tous comment ça fini.
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Polux rsv



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   Jeu 23 Jan 2014 - 9:58

Kouichi Tsuji: "Pour nous, il est difficile de faire une moto pour Valentino, et ce n'est pas une question de moyens"

Il veut peut-être dire: Je ne veux pas dépenser des millions pour une moto spécifique à un pilote qui va presque certainement partir à la retraite à la fin de l'année.

Angelo
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jmdonnat

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   Jeu 23 Jan 2014 - 10:05

Ça se serait pile une question de moyen.
A mon sens c'est plutôt :
"des motos spéciales Valentino, on en a déja fait pas mal, et Jorge s'est bien démerdé avec. Alors maintenant je veux pas foutre le bordel avec Jorge alors Valentino il fait avec ce qu'on lui donne point."
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Alain



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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   Jeu 23 Jan 2014 - 11:58

Interview collector, je pense que c'est la dernière qu'il fera tout seul....
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   Jeu 23 Jan 2014 - 12:52

N'oublions pas tous les éléments qui peuvent influer sur ce comportement:
- Lorenzo qui "pousse" Rossi dehors alors que la moto est faite pour ce dernier
- départ de Rossi de chez Yamaha
- départ de Furusawa
- Lorenzo champion du monde
- retour de Rossi

Même les Japonais sont humains...
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Phytus

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   Jeu 23 Jan 2014 - 13:54

Alain a écrit:
Interview collector, je pense que c'est la dernière qu'il fera tout seul....

  


Kouichi Tsuji: "En 2009, avec la mise au point utilisée en fin de saison par Valentino, il était en mesure de gagner des courses même s'il n'était pas capable de faire un bon temps au tour.
Mais maintenant, il n'en est plus ainsi."
 

Ce qui rejoint le raisonnement de Burgess...
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Valentino Rossi, aujourd'hui...   

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