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mickie

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 4 Icon_minitimeMer 23 Jan 2013 - 6:01

Moi qui suis à la fois passéiste et amateur de science-fiction, je me dis que voilà un challenge qu'il est bon! je suis né en 1951, pendant un demi-siècle on m'a bassiné avec l'an 2000, comme quoi j'irais au boulot en voiture volante et je passerais mes week-ends sur la lune, pour finalement arriver au premier janvier 2000, la veille j'avais fait la tournée des apéros en 125 Terrot, et les premiers ''véhicules'' modernes que j'ai vus étaient des trottinettes chinoises pilotées par des bobos trentenaires...
J'ai peur que l'on ne puisse faire la corrélation entre la GT 64 et une éventuelle GT 2014, car le milieu motocycliste a changé (je n'ai pas dit évolué)... Tout ce que j'en sais, c'est qu'elle ne sera pas un dream-bike, mais un objet régi par des considérations environnementales, et qu'il y aura une pincée de poudre aux yeux sur le dessus...
Quelle est la définition d'une moto GT? Basiquement, je dirais un engin suffisamment puissant et coupleux pour amener une ou 2 personnes loin, rapidement, dans un confort au minimum satisfaisant, et permettant d'arriver propre et reposé à l'étape sans avoir à se déguiser en scaphandrier... Bon, cette moto existe déjà, lorgnez du côté de BMW ou Honda...
Et quelle va être la clientèle? Friquée assurément, pas trop âgée pour tenir un monstre de 300kilos et plus, pas le genre à tolérer une goutte d'huile sur une paire de Pimberton of London, et finalement la machine sera surtout utilisée en ville, à la plage pour les riverains, fera (au moins les 2 premières années) un grand voyage (1000 bornes aller-retour), et ne fera jamais que du cabotage... moineau qui se rêvait goéland!
D'autre part, pour moi, le grand tourisme porte une notion de frontières, de trans-sibérien, de vitesse de croisière élevée... Et c'est là que le bât blesse! Là aussi, beaucoup de choses ont changé depuis 64... Et je doute que celui qui va faire, disons un Paris-Milan aujourd’hui avec la dernière 6 pattes par exemple BMW, le fasse plus rapidement que l'aurait fait son père ou grand-père en 64 avec une R 69 S... (et avec nettement moins d'heures d'atelier...)

Vos avis?

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 4 Icon_minitimeMer 23 Jan 2013 - 6:51

A propos de la vente des Garelli au Grand Palais dans trois semaines, il serait intéressant d'entendre l'avis de Jan Thiel...
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 4 Icon_minitimeMer 23 Jan 2013 - 10:24

Notre homo-moto-universalis (que n'a t'il pas piloté ?) Tonton Hubert a d'excellentes lectures et les idées qui vont avec, ce que
Mickie confirme. La GT n'est sans doute pas le point focal de ce forum. Pourtant, l'évocation de la GT 1964 de Moto Verue est un superbe sujet de réflexion pour nous aujourd'hui. Sollicitant l'utopie dans une époque marquée par les rêves (cauchemars ?) scientistes et productivistes, dans un monde se croyant encore sans limite malgré l'arrivée de la bombe atomique qui était la 1ère manifestation de celle ci, nous étions invités à nous lâcher vers des rêves débridés : 1000cc, cardan, carénage, un vrai délire...
C'est bien la Goldwing qui cristallisait le mieux ces rêves là.
Certains d'entre nous cherchaient le moins mauvais compromis en sélectionnant le "moins pire" de l'époque, moteurs les moins fragiles dans les parties cycle compatibles les plus rigoureuses d'où la production des bitzas, Triton, moteurs automobiles dans des cadres presque exclusivement Norton. Et toujours l'antique chaîne... disparue depuis longtemps sur les voiture. Un pote martien m'affirme que ce serait toujours le cas des motos sur terre : Dingue !
On rappellera à ceux qui ne souffrent pas en se levant le matin qu'entre l'état des route, la fiabilité des moteurs, l'état de la production, très peu pratiquaient des vitesses de croisière égales ou supérieures à 130km/h en 1963. Rares étaient les motos de plus de 500 (25 à 35ch pour celles ci), les monstres au delà développant des puissances monstrueuses de 40 à 50ch, une folie...
Le concept de GT64 se situait dans le prolongement d'une vision utilitaire que JB (Jacques Birger) développait avec une continuité entre des archétypes allant de la 125 MZ ES à la BMW R50, en passant par la 400 Maïco Taïfun.
Ce n'est que vers la fin des années 60 que le mouvement général de la production motocycliste est passée d'une vision utilitaire avec ses caractéristiques (protections diverses), vers ce qui donne aujourd'hui ces choses à usage patholgico-identitaire version narcissique que sont les Cafétrons qui salissent nos trottoirs, versions ultimes des sociétés ayant perdu tout sens d'elles mêmes.

La GT d'aujourd'hui selon les dogmes actuels ne sauraient donc avoir moins de 1200cc, 300kg, électro-nique aussi omniprésente que rendant le client dépendant du fabricant escroc (avec obsolescence programmée inside).
Et bien sur, TINA ! (There Is No Alternative). La Boétie, tas gueule avec ta servitude volontaire hurle le vendeur de motos payé à la commission...

J'avais pour ma part commis la greffe d'un énorme carénage King's sur une 600 CBR, qui outre qu'elle faisait hurler les conformistes et n'améliorait pas ses qualités routières me faisait un engin léger et performant tout en les snobant TOUTE l'année, pour aller au boulot.
Merci donc, Hubert d'avoir ouvert le feu sur ce sujet où beaucoup est à dire. Tu ouvre un topic ? [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 4 241515
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Tonton Hub

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 4 Icon_minitimeMer 23 Jan 2013 - 15:01

Qu'est ce qu'il en pense le tôlier ?

Pour Fûgner, je précise qu'après 60 ans, quand on se lève le matin et qu'on n'a mal nulle part, c'est qu'on est.....mort.

Moi, j'ai une idée bien précise de la GT 2014.

Je possède une Honda 800 Pacific Cost magnifique et elle a à peine 8 000 Kms . J'adore ce concept .
Je me souviens, quand elle est sortie en 1989, c'était Hervé Guillot le directeur commercial de Honda France aussi appellé
" joli thorax " pour son côté un peu " m'a tu vu " qui avait proposé aux Japonais de développer ce concept pour l'Europe.
C'est un genre de gros scooter tout caréné , mais plutôt esthétique . Il possède plein de défauts ( trop lourd, freine mal, pas d'autonomie , etc...)
Mais son système de coffre sous la selle est génial car tu a vraiment beaucoup de place pour mettre deux casques et du matos .
Quand Moto Journal à sorti le premier essais, j'aurais aimé être dans le bureau de " joli thorax " quand il a lu le papier de Fred Tran Duc .
Je pense que Bubu a du faire exprès de laisser Fred faire ce papier , car c'était une délectation.
Le pauvre Fred avait plein de défauts, mais il écrivait divinement.
les Japonais et Guillot avaient nommé cette moto ( Pacific Coast ) pour évoquer les superbes routes sinueuses et la beauté de la côte Pacifique.
Fred avait choisis pour titre s'étalant sur une double page " La valise en plastique " Glubs !!!!!
Et quand tu lisait le texte tu trouvait des " Pacific crotte ", " excessif cost " etc...etc... Joli thorax à du s'étrangler ce jour là .
J'espère sue Bubu alors directeur de Moto Journal nous racontera la suite . ( Oui, oui, Bubu raconte nous cet épisode )

Donc, pour moi, la Gt 2014, c'est un genre de Pacific Coast ultra moderne .
Même concept pour la praticité du coffre, l'hesthètique du carénage ( néanmoins plus moderne ) et la protection.
Mais avec les défauts en moins .
Moteur V 4 1000 cc hybride . ( minimum 150 cv )
Boite à variateur électronique continue ( existe sur les voitures Toyota hybrides ) Ne pas confondre avec une boite auto .
C'est comme une mobylette ou une Daf ultra moderne.
Autonomie augmentée du fait d'une consommation limitée ( 3 l au 100 Kms )
Freinage performant avec bien sur ABS et répartiteur sur les trois disques intégrés dans les jantes .
Carénage modulable électriquement
Position et confort des sièges modulable électriquement .
Le tout pour un poids maxi de 170 kgs ( ben là, les constructeurs se démerderont )
Pas la peine d'avoir une vitesse de pointe fantastique. Un bon couple avec la boite magique sera parfait .
Voilà , on peut toujours rêver . Mais le rêve n'est il pas le moteur de notre conscience ?

H.R


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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 4 Icon_minitimeMer 23 Jan 2013 - 15:02

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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 4 Icon_minitimeMer 23 Jan 2013 - 15:07

Cà existe presque ton truc Hubert

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Reste à changer le vario par un vario electronique CVT et un moteur un peu plus couillu .... ( j'ai failli en acheter un le mois dernier ... )
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damienfollenfant

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 4 Icon_minitimeMer 23 Jan 2013 - 15:10

Je vais sans doute être iconoclaste mais c'est quand même assez proche du concept scooter actuel !? [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 4 72689
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damienfollenfant

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 4 Icon_minitimeMer 23 Jan 2013 - 15:11

SEB4LO m'a fait les freins sur ce coup ! [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 4 809262
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 4 Icon_minitimeMer 23 Jan 2013 - 15:15


Je parle d'une moto . Pas d'un scooter. Même si ça se rapproche .
Tu voit un scoot de 150 cv ?
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 4 Icon_minitimeMer 23 Jan 2013 - 15:18

Hubert Rigal a écrit:

Tu voit un scoot de 150 cv ?

Avec un CVT affraid affraid , brevet de pilote obligatoire [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 4 858879
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 4 Icon_minitimeMer 23 Jan 2013 - 15:47

Presque d'accord avec Hubert sur la PC800, géniale dans l'esprit de mon point de vue, le truc qui sert à quelque chose, pas un fantasme à roulette, une moto qui permet la maîtrise là ou le secoue teub, rend impuissant (paradoxe) face aux nids de poules (les poules, c'est de leur faute). Ces engins pour ados attardés ont leur place dans "Scooter et cyclomoto", pas sur des forums sérieux.

Pas du tout d'accord sur les machins électriques à la con partout pour un poids contenu (là, tu joues les autruches, Hubert, contradiction !).
La même donc mais plus simple, 2 cylindres longue course 800 maxi pour les sensations à basse vitesse, c'est à dire partout aujourd'hui dans les conditions RÉELLES, un train avant JBB avec le moteur ad hoc, plus de châssis (poids en moins), mais un ensemble coque / carénage / coffres facile à sortir (façon Doncque), voila notre moto légère, freins L - - - - - r* (poids en moins) qui se passent d'ABS (enfin presque, encore du poids en moins), et puis de la simplicité (poids en moins), et puis surtout de la simplicité (poids en moins) et de l'accessibilité adaptée aux gens normaux (quand il n'y aura plus de carte bleue (poids en moins) [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 4 380224 ).
La voilà la modernité sans la "sophistiquitude" (l'art de tromper).
[Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 4 980796

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dulas frederic

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 4 Icon_minitimeMer 23 Jan 2013 - 15:50

Hubert Rigal a écrit:
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A l'époque , son surnom était "la baignoire" ! mon je ne me souviens pas qui avait donné ce surnom [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 4 55116 un journaliste peut-être .....
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 4 Icon_minitimeMer 23 Jan 2013 - 17:19

Concept génial la PC800, juste arrivée trop tôt, et en effet sous la robe plutôt réussie le châssis était dans la tradition des Honda-serpent de mer des années 70. Je me souviens que Christian Delahaye, un des journalistes moto les plus allumés sur route, adorait cette moto dont il avait un exemplaire perso, et pendant des années il s'amusait à taxer avec les mickeys en hypersport...
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Marc
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 4 Icon_minitimeMer 23 Jan 2013 - 19:17

Le brouillon du [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 4 522649 , en quelque sorte...

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 4 Icon_minitimeMer 23 Jan 2013 - 20:26



Alors Marc ? On fait quoi avec la GT 2014 ?
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 4 Icon_minitimeMer 23 Jan 2013 - 23:02


Bon, comme ma GT 2014 n'a pas l'air d'emballer le patron, si on faisait la GT 3014 ? Hum
Encore plus rigolo .
Allez, je commence .

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 4 Icon_minitimeMer 23 Jan 2013 - 23:03

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 4 Icon_minitimeMer 23 Jan 2013 - 23:04

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 4 Icon_minitimeMer 23 Jan 2013 - 23:05

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 4 Icon_minitimeMer 23 Jan 2013 - 23:06

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 4 Icon_minitimeMer 23 Jan 2013 - 23:10

Celle ci , je l'aime bien .

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 4 Icon_minitimeJeu 24 Jan 2013 - 0:39

Hubert en proie à ses fantasmes... [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 4 771973
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pierre fontannaz



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MessageSujet: GT 64-2014   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 4 Icon_minitimeJeu 24 Jan 2013 - 13:20

ce qui était poilant en 64 c'est que dans le résultat de ce sondage (M-R 1708) d'octobre 64
je cite : c'est que le 3.9 % avait plus de ... 50 ans d'autres plus de 60 ! J.B. dixit
si on refaisait ce sondage aujourd'hui je pense que le % serait inversement proportionnel à celui de l'époque ! longue vie à nous pépés motards roulant encore et toujours !
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 4 Icon_minitimeJeu 24 Jan 2013 - 14:26

Ah ! un nouveau venu qui finit par se décider à intervenir! [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 4 241515
Mais merci quand même de penser à faire un petit crochet par la case "Présentation"... [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 4 809262
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JSB

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 4 Icon_minitimeJeu 24 Jan 2013 - 14:54

Pinaise ! je me languis pas 3014...
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2)   [Oldies] Les découvertes de H.R. (Partie 2) - Page 4 Icon_minitime

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