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 [Oldies] Daytona 1973

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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1973   Jeu 9 Nov 2017 - 5:50

Eh bé, merci bien, Filipão.
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coupekawa

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MessageSujet: daytona 1973   Jeu 9 Nov 2017 - 7:00

Merci Filipao
J'ai cherché ces photos retrouver dans mes archives les photos que j'avais postées, mais en vain…
En plus tu en as trouvé d'autres que je ne connaissais pas
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justin



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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1973   Jeu 9 Nov 2017 - 12:16

Bonjour, qu’il est agréable de revoir ces images, que de souvenirs..
Sur la photo présentation avec Christian et le sosie d’Eric on remarque que la pelouse a souffert .
Modifiée pour l’occasion en terrain de cross. Sur l’autre image, derrière Christian, on voit les buttes de terre amenées par camions pour créer du profil au circuit.
Aux dernières éditions,Cette course a-t’elle encore lieu ?
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1973   Jeu 9 Nov 2017 - 17:13

à côté de léon le tandem guignabodet-frémin qui avait couru au bol d'or et derrière lui j'me d'mande si c'est pas le crâne de jacques catillon adolescent ....
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coupekawa

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MessageSujet: daytona 1973   Ven 10 Nov 2017 - 4:46

La H2R N° 30, c'est celle d' Art "the dart" Baumann,qu'on voit d'ailleurs assis sur le muret, en discussion avec Mac Laughin de dos
Le mécano assis sur la H2R, c'est Randy Hall, mécano "canal historique" du Team Hansen
Randy Hall est venu aux Coupes Moto Légende il y a quelques années, et il a reconnu sur ma moto des modifications de cadre qui avaient été faites à l'époque par le Team Hansen,
Tout à droite,assis sur le muret, je pense que c'est le frère d'Art Baumann[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Filipão

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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1973   Ven 10 Nov 2017 - 20:47

coupekawa a écrit:
Merci Filipao
J'ai cherché ces photos retrouver dans mes archives les photos que j'avais postées, mais en vain…
En plus tu en as trouvé d'autres que je ne connaissais pas

Merci à toi, cher Causidicus.
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justin



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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1973   Sam 11 Nov 2017 - 1:51

Ah! Daytona, de passage chez Hansen, Paul Smart a été aussi du Team.
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Il roulait avec cette machine. Vous n'imaginez pas comment il a pu maudir ces caches en caoutchouc que l'on voit sur le réservoir.
Il n'ont pas été enlevés au moment du départ. Ca lui a pourri la course.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Les frères Baumann ont eu des moments plus calmes lors des essais.

Dans les locaux de Bob Hansen, l'accueuil y était toujours convivial.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Encore la machine de Baumann, on y remarque que les cylindres exterieurs y sont aussi inversés.

Lors de la présentation des machines, la pelouse est encore présentable.
Chez Suzuki, on note "la bonne humeur" entre Geoff Perry et Don Emde.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Croyez vous qu'ils parlent de pneus ?

Je vous disais que la pelouse était ravagée par l'épreuve de cross,
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c'est peu dire. La Yam, la, va y avoir du boulot !
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daniel63

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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1973   Sam 11 Nov 2017 - 9:36

Justin peux tu nous dire pourquoi les caches en caoutchouc sur le réservoir ont pourri la course de Smart
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coupekawa

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MessageSujet: daytona 1973   Sam 11 Nov 2017 - 10:11

Je pense qu'il ont laissé les capuchons sur les carbus...
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1973   Sam 11 Nov 2017 - 10:50

Histoire de compléter le sujet :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
Photos scannées dans l'excellent livre d'Alastair Walker "the Kawasaki triples bible"
Le sujet sur la H2R la démystifie quand même pas mal : les motos arrivaient incomplètes, ni roues ni freins parfois, Bob Hansen devait se débrouiller pour trouver sur place, bien des choses étaient mal calculées (roulements de vilos qui ne tenaient pas plus que 400miles, bielles), les cadres étaient en "acier à ferrer les ânes", l'hydraulique des suspensions inexistantes ... la métallurgie (pistons) était bâclée, et quand arrivait l'évolution suivante, c'était pire, on rapporte une H2R neuve sortie de caisse serrant alors qu'elle chauffait sur sa béquille ... les mécaniciens passaient leur temps à chercher les pièces de l'année d'avant.
En 72, sorties de caisse, elles vont moins vite que les H1R de l'année d'avant (celles du team Hansen, 150mph, pas mieux) ce qui peut plus facilement expliquer que la H2 "maison à la coque" d'Eric Offenstadt les ait ridiculisées aux essais avec une vitesse de pointe de 270km/h (boite bloquée alors qu'il était 3ième) quand en 73, ce même Eric sur une vraie H2R SIDEMM ne dépassait pas 222km/h ... En 72 le moteur de la H2R est même monté dans un cadre H1R pour Daytona en urgence tant l'ouverture de la caisse juste quelques semaines avant la course avait révélé de problèmes ...
Dès que j'ai un bon scanner sous la main, je vous scan ce sujet H2R.
Mais on a fait tout un plat des TZ750A (de 694cc) de 74 et de leurs pots plats qui cassaient, mais sinon à part ça, elles étaient "finies" et relativement fiables, on a l'impression que l'usine Kawasaki ne s'est jamais impliquée à fond dans la H2R en restant ainsi aussi dilettante.
Je vais sûrement faire réagir les Kawasakistes coupekawa et PYD17 !
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Filipão

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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1973   Sam 11 Nov 2017 - 15:47

Mon cher JH42, votre photo de Hurley Wilvert (#39) est à 1974 Daytona 200.

En 1973 il portait le numéro AMA #91 :-)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url]
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justin



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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1973   Sam 11 Nov 2017 - 16:00

daniel63 a écrit:
Justin peux tu nous dire pourquoi les caches en caoutchouc sur le réservoir ont pourri la course de Smart
Comme le signale coupekawa, les machines étaient chauffées dans le parc puis amenées sur la voie des stands.
Ce n’etait pas goudronné partout d’ou la précaution de remettre les caches.
Les motos étaient disposées à contre sens pour la mise en marche des moteurs, demi tour puis position de départ moteurs tournants.
Pour Paul, en poussant, les carbus couverts, elle s’est noyée.
Quand Paul s’en est apperçu, désespéré, il a ´’lâché ‘’ la moto. Ça n’a rien arrangé car le départ était lancé.
Bien placé avec de bons temps, tout s'écroule pour une connerie... les boules !
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1973   Sam 11 Nov 2017 - 16:15

Oui, Filipe, la légende du livre dit bien 74, c'est pour illustrer le sujet H2R/Daytona et pour montrer la tête de Hurley Wilvert !
et aussi le lime green d'une H2R SIDEMM 73 (pépé) comparé aux H2R Hansen.
Dans le livre, il est évoqué aussi que beaucoup de serrages étaient liés aux transferts très agrandis sans barrette, de ce fait les segments accrochaient. Et le règlement AMA, très strict, interdisait de telles barrettes (moteur dérivé d'une moto de route sans trop de modif), mais il paraitrait (conditionnel) que courant 73, face à l'épidémie de casses, de telles barrettes seraient apparues en douce ? Vrai ? Il y a prescription maintenant !
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1973   Mar 14 Nov 2017 - 12:59

À la demande de certains Kawasakistes, le pdf complet du chapitre H2R du livre d'Alastair Walker est (là cliquable)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
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maxouelle



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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1973   Mar 14 Nov 2017 - 18:09

Sur la photo a droite plus haut ERIC OFFENSTADT
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1973   Mer 15 Nov 2017 - 0:24

JH42 a écrit:

Le sujet sur la H2R la démystifie quand même pas mal : les motos arrivaient incomplètes, ni roues ni freins parfois, Bob Hansen devait se débrouiller pour trouver sur place, bien des choses étaient mal calculées (roulements de vilos qui ne tenaient pas plus que 400miles, bielles), les cadres étaient en "acier à ferrer les ânes", l'hydraulique des suspensions inexistantes ... la métallurgie (pistons) était bâclée, et quand arrivait l'évolution suivante, c'était pire, on rapporte une H2R neuve sortie de caisse serrant alors qu'elle chauffait sur sa béquille ... les mécaniciens passaient leur temps à chercher les pièces de l'année d'avant.

J'avais évoqué le sujet de la "finition" des Kawasaki avec Barry Ditchburn l'an dernier à Eastern Creek, en lui demandant s'il était vrai, comme je l'avais lu quelque part, que les pièces des moteurs des 500 liquides de 1975 n'étaient souvent pas interchangeables d'un moulin à l'autre tellement il y avait de différences de dimensions et d'usinage ..... ce a quoi il m'avait répondu que ce n'était pas mieux avec les 750, et que d'ailleurs quand ils recevaient les machines en début de saison "the cylinders were not even ported" - ce qui signifie si je ne m'abuse que les transferts n'étaient même pas creusés - ou usinés (?)...... et que Mick Grant et lui-même étaient réquisitionnés à l'atelier pour participer, fraiseuse en main, au travail de "porting"...
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1973   Mer 15 Nov 2017 - 17:58

cette image elle est trop : offen, son pote sosie , jojo alias justin et le mec qui parle avec riton c'est sylvain sanchez qui avait organisé la course de rungis six mois plus tôt

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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1973   Mer 15 Nov 2017 - 18:51

Merci bubu ! tu dois être une des rares personnes au Monde à pouvoir citer le nom de tous les protagonistes de cette photo !
On a vraiment de la chance sur pit-lane ...
Remarque bis : pit-lane doit être un des rares endroits au Monde où les gens s'intéressent à qui est sur cette photo ! Wink
(une variante de la Théorie de la Relativité ?)
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cat

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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1973   Mer 15 Nov 2017 - 18:54

Plutôt d'accord avec Jean !
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Bighorn



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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1973   Mer 15 Nov 2017 - 19:01

JH42 a écrit:

"the cylinders were not even ported" ...
not even = inégal
Il confirme des différences dans l'usinage des transferts (en symétrie et/ou d'un cylindre à l'autre).
Pas étonnant qu'elle puisse serrer sur la béquille si les moteurs n'ont pas été démontés et les défauts d'usinage corrigés.
l'usine Kawa à l'époque.
Je m'en faisais une toute autre image ...


Dernière édition par Bighorn le Mer 15 Nov 2017 - 19:09, édité 1 fois
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1973   Mer 15 Nov 2017 - 19:09

euh non, ce n'est pas moi qui ait écrit ça !
mais ça semble plutôt vouloir dire "les transferts n'étaient pas même fraisés idéalement" enfin en interprètant l'anglais d'atelier !
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Bighorn



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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1973   Mer 15 Nov 2017 - 19:14

Désole JH42 je me suis emmêlé le transfert en éditant : je citais philippe7 qui citait Barry Ditchburn.
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cat

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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1973   Mer 15 Nov 2017 - 19:21

Tu n'as pas à être désolé "Bighorn", cela ne te coûtera seulement qu'une présentation!
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1973   Mer 15 Nov 2017 - 21:07

Il me semble que "porting",c'est la préparation des conduits:culasse sur les 4 temps,cylindres,carters sur les 2 temps. Not even ported,pas même préparés,appairés,raccordés,ajustés.....bref le bé à ba de la préparation des 2 temps.
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1973   Mer 15 Nov 2017 - 21:35

port = transfert pour les 2 temps. On dit “a six ports cylinder”
Et le “porting” a même sa page wikipedia :
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cylinder_head_porting
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MessageSujet: Re: [Oldies] Daytona 1973   

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