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 [Oldies] Inventaire des motos françaises artisanales

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popoffe

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MessageSujet: inventaire des motos francaises artisanales   Dim 18 Nov 2012 - 9:59

Salut. Voila qques photos de 500 harrissard pour voir un peu mieux a quoi ca ressemble. Difference avec le 350 course ; culasses detachables avec decompresseur (y en a pas sur le 350 borgne ) bielles en H (elliptiques sur le 350) pistons fonte sur l'epave et alu sur l'autre et dans tous les cas des lumieres comme des portes de grange.


http://www.photoservice.com/albums_en_ligne/album.cfm?ap=8%2A7.%292%3AVV%22%5EK%3EBG-ZLI%21%2CFJ%40YJ%3B%23%402%28EE%0A&e=3986
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popoffe

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MessageSujet: inventaire des motos francaises   Lun 19 Nov 2012 - 17:33

Pour appater le chaland!!!

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popoffe

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MessageSujet: inventaire des motos francaises   Lun 19 Nov 2012 - 17:35

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popoffe

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MessageSujet: inventaire des motos francaises   Lun 19 Nov 2012 - 17:37

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popoffe

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MessageSujet: inventaire des motos francaises artisanales   Sam 24 Nov 2012 - 15:34

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Pour changer un peu! Ca aurait peut etre aussi pu faire l'objet d'un quizz.
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popoffe

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MessageSujet: inventaire des motos francaises artisanales   Lun 26 Nov 2012 - 10:16

Bon. Pas de reponse alors je vais en dire un peu plus. Enfin si on veut parceque je ne sais vraiment pas gd chose. Cette moto exposee au musee de saarebruck en tant que soyer (c'est ecrit dessus) est en fait une Payan (cycles a Marseille) . En gros c'est un bitza d'epoque avec sa marque. Qui saura reconnaitre la provenance des differents organes et pourquoi pas en savoir un peu plus parceque pour moi c'est vraiment inconsistant.?
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dzier



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MessageSujet: Re: [Oldies] Inventaire des motos françaises artisanales    Lun 26 Nov 2012 - 11:13

Tiens y a longtemps que je n'avais pas fait un tour ici

Je vais rebondir au propos de Popoff, on ne peut pas dire que les Etablissements Rollet et Cie aient été des constructeurs artisanaux. Il en est de même pour Soyer, Train... La raison est que leurs motos avaient des visées commerciales, la compétition était le faire valoir, la construction étaient industrialisées avec les méthodes de l'époque considérée et peut importe la quantité ou si cela fut un flop commercial - mais surtout............ ces firmes ont fait homologuer leur machine au "Titre de la série" . Elles ont payés les taxes idoines aux époques considérées pour la série.

En conséquence, de la volonté de ces fabricants, constructeurs et assembleurs, ces motos ont été volue de série, même s'il y a des variantes.

Il n'en est pas de même des machines artisanales qui ont été reçue à "Titre isolée". L'homme de l'art faisait sa moto et puis, parfois il a cherché après coup à trouver un débouché industriel.

Toutefois, l'exception confirmera la régle !
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popoffe

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MessageSujet: inventaire des motos francaises artisanales   Lun 26 Nov 2012 - 15:20

Mouais .... C'est quoi l'artisanat? La payan n'est pas artisanale? Et celle la?

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Pour les cp roleo on verra apres!
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Marc
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MessageSujet: Re: [Oldies] Inventaire des motos françaises artisanales    Lun 26 Nov 2012 - 15:58

Bon recentrage, dzier, d'autant que le forum concerne avant tout les motos de compétition!
Vu la vigueur de nos membres (je sais, Bubu) grands spécialistes en anciennes, j'ai peur que, actualité quasi inexistante en hiver oblige, le forum ne devienne le pendant de "la vie de la moto"...

scratch

Essayons donc de rester sur la compétition, même si, à une certaine époque, elle se pratiquait avec des motos de série, d'où une certaine légitimité du topic présent...

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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] Inventaire des motos françaises artisanales    Lun 26 Nov 2012 - 16:14

Désolé de te contredire un peu ô Taulier, mais il me semble qu'aujourd'hui bien plus qu'autrefois, la course se pratique avec des motos de série. GP mis à part, un peu de catégorie "Open" en endurance et on a quasiment fait le tour des possibles engagements de protos artisanaux. Peut-être dans le monde des petites cylindrées comme les cyclos ... A vos claviers les derniers sorciers contemporains !

_________________
Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Oldies] Inventaire des motos françaises artisanales    Mar 27 Nov 2012 - 0:16

Et toc ! Z'ont même des phares
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Inventaire des motos françaises artisanales    Mar 27 Nov 2012 - 5:58


Plutôt d'accord sur le fond, "Motos Artisanales Françaises" (vitesse ou tout au moins sportives, pas urbaines, TT ou GT).
Ca avait démarré avec Martin, Boxer, Gauthier, etc., des motos complètes originales, artisanales, pas juste des bouts de moteur...
Enfin je ne la ramène pas trop, ayant du mal à ne pas déraper à la première occasion! J'ai du mettre au tout début, celle équipée d'un moteur de 4CV...
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thefrenchowl

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MessageSujet: Re: [Oldies] Inventaire des motos françaises artisanales    Mar 27 Nov 2012 - 6:05

Citation :
yves kerlo: Enfin je ne la ramène pas trop, ayant du mal à ne pas déraper à la première occasion

Ca fait plaisir de lire ca Merci de cette auto critique non solicitee...

Car ca derappe pas mal sur Oldies...

Je commancais meme a me demander si tout le monde est a la meme enseigne vu les derappages bien pires et non course sur d'autres sujets...

Patrick
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dzier



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MessageSujet: Re: [Oldies] Inventaire des motos françaises artisanales    Mar 27 Nov 2012 - 8:53

Je te sent un brin énervé Popoff !

Non pour moi, ainsi qu'administrativement et fiscalement cette Magnat-Debon à moteur MAG, certes strictement réservé au sportmen - même s'il n'y eut que très peu d"exemplaire, voir un seul - n'est pas une moto artisanale car fabriquée dans une grande usine dont la partie cycle est celle emprunté à une machine de série, tout comme sa boîte de vitesse de serie dont la firme a reversé les taxes idoines.

Concernant la maison marseillaise Les Cycles Payan (1896-1996), je ne connais pas bien le parcours de Victor, André et Bernard. Deux possibilités s'offrent à nos choix, réception à titre isolé = moto artisanale ; réception au titre de la série = moto de série même s'il s'agit de "bitza" et là le mot bitza ne me convient pas! C'est moto d'assembleur qui faut la qualifiée, peu importe qui a construit le cadre, le moteur et les accessoires, ils ont été emprunté à des machines de séries.

Reste donc à savoir comment cette Payan a été réceptionnée.
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Inventaire des motos françaises artisanales    Mar 27 Nov 2012 - 9:54

En voici une que je recherche et dont j' ai juste quelques infos , c ' était dans les années 60 , son nom était la "Renton" sans plus de précisions , peut etre un moteur Renault dans un cadre Norton , réalisée par Mr Le Floch (un Breton?) , ce n ' est pas la meme moto que celle déjà montrée ici construite par un autre breton Yves Kerdevez (moteur de Renault 8 dans un cadre Featherbed), si un pit lainiste avisé a des infos....
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Inventaire des motos françaises artisanales    Mar 27 Nov 2012 - 10:48

Il y a ce truc là, avec un moteur de 4CV Renault... mais c'est un cadre de BSA.

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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Inventaire des motos françaises artisanales    Mar 27 Nov 2012 - 12:18

Merci Yves mais je ne crois pas que ce soit celle la , ci dessous deux TZ modifiées par des Français, et un brin artisanales tout de meme , une a disque rotatif , et l ' autre au cadre cantilever de Jacky Germain

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source : Moto Legende
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Inventaire des motos françaises artisanales    Mar 27 Nov 2012 - 12:29


C'est qui qu'a fait la TZ à distributeurs, jamais vu?
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dzier



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MessageSujet: Re: [Oldies] Inventaire des motos françaises artisanales    Mar 27 Nov 2012 - 12:34

Popoff, tu coannais mon mai, mon adresse et mon tél. Voilà ce que j'ai sur les Harrisard 350 et 500


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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Inventaire des motos françaises artisanales    Mar 27 Nov 2012 - 12:41

yves kerlo a écrit:

C'est qui qu'a fait la TZ à distributeurs, jamais vu?

On ne sait pas , vu a Dijon en 1975 et pas plus d ' infos.
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popoffe

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MessageSujet: inventaire des motos francaises artisanales   Mar 27 Nov 2012 - 14:26

Ok les gars. J'avais deja remarque que le centre d'interet de la plupart des intervenants de pit lane
etait les motos de course un peu les 50 mais surtout les 60 et apres. Et j'avais dit que si les avant guerre(celle de 40 et motos de course bien sur) n'interessaient pas les lecteurs je n'etais pas la pour imposer quoi que ce soit et que si ca gonfle je parle d'autre chose. Ceci dit belle abesse. On peut discuter de la denommination artisanale serie ou non pendant longtemps. Mon pere fut un temps artisan et ayant travaille qque temps avec lui j'ai qques notions de ce que ca veut dire et de la realite du travail en serie dans le monde de l'artisanat. Et je ne vais surement pas rentrer dans un debat qui n'aura jamais de conclusion. En ce qui concerne le caractere competition ou course. Tous les engins que j'ai pu trouver avec un moteur harrissard sont des machines course (350 cp roleo avec un palmares pour le prouver. Cyclecar colombe puis rebaptise Villard avec un palmares cyclecar Antony mono et bimoteur 350 500 ou 1000 avec egalement un palmares et peut etre d'autres que je suis avide de connaitre comme par ex Durandal mais la je ne connais pas de palmares ou alors j'ai oublie. Pour le 350 constitution assez similaire au villiers brooklans c'est a dire bielles a section elliptiques polies vilo occupant tout le volume mort et 3 paliers lumieres enormes. Pour le regime didier j'ai de fortes presomptions que c'est pour l'homologation et que ca doit surement beaucoup ressembler a celui d'un brooklands. Le verdict quand ca va tourner. Pour le caractere artisanal voir mes quelques post plus haut. Si y en a qui veulent venir voir en chair et en os ce sera avec grand plaisir . A ma connaissance y a trois survivant et demi . Un dans le motocyclettiste et deux et demi chez moi. Au passage Didier dans un echange sur lva fort des qques unes que j'avais pu examinerj'avais dit qu'il n' y avait qu'un type de cadre . Perdu. J'en ai depuis trouve un autre plus gros . Sur la Payan je ne sais si c'est de course . Je n'ai jamais rien trouve la dessus j'esperais des lumieres mais ca a l'air rape. Un palmares avec un bloc soyer 09 c'est possible mais pas garanti. Par contre le caractere artisanal ne fait pas de doute . J'en ai jamais vu qu'une et les vestiges tres avaries d'une autre ces motos etant un melange de pieces rhony'x (cadre fourche roue avant ) et soyer (moteur reservoir roue arriere) et plaque Payan. Apres serie a un exemplaire ? La faut m'expliquer. L'homologation et tout le tintouin n'est pas obligatoire pour une moto de course et en tous cas pas a l'epoque ou on avait pas encore invente les plaques bleues. Et meme puisque qd j'en ai demande qques unes c'etait uniquement un declaration sans aucune verification. Y compris de la realite de la propriete!.......Voila . Si ca vous gonfle comme j'ai dit pas de pb je change de sujet. J'ai atterri sur ce forum par l'intermediare de ma kawa smac (qui au passage n'a vraisemblablement jamais ete homologuee) mais mon truc c'est les courses d'entre les deux guerres et je concois parfaitement que ca puisse ne pas interesser tout le monde. Par contre faut pas me sortir l'argument que c'est pas de l'artisanal et ou pas du course!
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MessageSujet: Re: [Oldies] Inventaire des motos françaises artisanales    Mar 27 Nov 2012 - 17:03

Non, c'est bien, Popoffe, continues, moi j't'ecoute!!!

Dans tous les sports, il y a les tatonnements du debut, puis un concensus apparait... puis tous les gusses se copient l'un l'autre car la solution finale retrecit la vision...

Je ne veux pas etre mechant envers personne, mais je prefere me pencher sur des gars comme Craig, Marchand, Choulet, Nougier, O'Brien ou Fath... Des usines de course comme le HRC, la philosophie et le but m'echappent, je laisse ca a d'autres...

Patrick
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MessageSujet: Re: [Oldies] Inventaire des motos françaises artisanales    Mer 28 Nov 2012 - 0:44

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Non il faut continuer. J' aime te lire et la moto c' est la moto, c' est dejas un peu la 5eme roue ca suffit !ce n est pas par chauvinisme mais reconnaissé que la France est son berceau de créativité[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: [Oldies] Inventaire des motos françaises artisanales    Mer 9 Jan 2013 - 5:29

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Source : Moto Revue Classic
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MessageSujet: Re: [Oldies] Inventaire des motos françaises artisanales    Mer 9 Jan 2013 - 5:53

Les V4 de Didier LEBEC, enfin, ça fait 20 ans qu'on lui demande de sortir des images.
Merci.
Christian Giglio fan de V4 va certainement apprécier.
Didier Lebec avec le n° 152 à Lure en 77 avec la pole en national, il a aussi participé au Bol d'Or avec une 350 TZ et Daniel Griffe.
Il est toujours très actif en fabriquant de nombreuses pièces pour les classiques, dont les échappements pour Jean Paul Mestre.
Vu ce qu'il faisait déjà à 15 ans, on est pas vraiment surpris

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MessageSujet: Re: [Oldies] Inventaire des motos françaises artisanales    

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