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 [GP] Honda: Ange ou démon?

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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] Honda: Ange ou démon?   [GP] Honda: Ange ou démon? - Page 3 Icon_minitimeSam 12 Mar - 10:59

-> pour la dorna et pour Suzuki !


Il ne faut pas oublier que Suzuki est dans le rouge depuis pratiquement 10 ans, ce qui les a conduit à pratiquement fusionner avec Kawasaki.
Ils ont fusionné la recherche et développement, le réseau, les base moto commune...
Le motoGP permet à Suzuki de continuer la recherche à moindre coup, en ayant les autres en ligne de mire !

De mon point de vue ça leur permet de rester dans le même axe de développement même si c'est à trois longueurs d'écart [GP] Honda: Ange ou démon? - Page 3 727249
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LDA

LDA

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MessageSujet: Re: [GP] Honda: Ange ou démon?   [GP] Honda: Ange ou démon? - Page 3 Icon_minitimeSam 12 Mar - 12:37

@dd1
En fait on est parfaitement d'accord, je pense; le tout est de s'entendre sur la définition du mot interêt.
L'utilisation que tu en fais me convient; simplement je l'utilisais dans le sens que je pense être celui d'Ezpeleta, justement parce que j'essayais -dans la limite de mes connaissances et de mon intelligence- de décrire la raison pour laquelle -par exemple- une Suzuki si inutile est devenue un enjeu tellement important qu'on a fait violence au reglément sportif pour qu'ils restent, ce qui plus est en faisant tort aux équipes moins bien loties !

@Toopack
Suzuki a pratiquement fusionné avec Kawasaki ?
J'aimerais en savoir plus...
D'ailleurs pas si longtemps je démandais l'origine de la Suzuki, parce que par exemple à ma connaissance la Kawa était une Suter coté chassis, tandis que le moteur venait vraiment du Japon.
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] Honda: Ange ou démon?   [GP] Honda: Ange ou démon? - Page 3 Icon_minitimeSam 12 Mar - 13:35

oui, depuis au moins 5 ans Kawasaki et Suzuki l'un comme l'autre dans le même état financier ont regroupé leur travaux, leur réseau de distribution, leur réseau commercial, font des études commune en châssis/motorisation comme PSA le fait chez nous ( plateforme châssis commune et motorisations commune ) pour espérer EXISTER ENCORE UN PEU, JE NE LEUR JETTE CERTAINEMENT PAS LA PIERRE; je trouve au contraire l'initiative intelligente et pleine de bon sens pour la production publique de masse.
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LDA

LDA

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MessageSujet: Re: [GP] Honda: Ange ou démon?   [GP] Honda: Ange ou démon? - Page 3 Icon_minitimeSam 12 Mar - 13:38

Ah d'accord, moi je ne parlais que de la motoGP !

Mais bon, je ne savais pas, toujours bon à prendre !
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] Honda: Ange ou démon?   [GP] Honda: Ange ou démon? - Page 3 Icon_minitimeSam 12 Mar - 14:09

Je ne sais pas ce qu'il en est exactement pour la division compétition, mais pour le reste l'essentiel est là :

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le terme séisme est déplacé vis à vis des évènements récents Embarassed
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Apriliabarth

Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [GP] Honda: Ange ou démon?   [GP] Honda: Ange ou démon? - Page 3 Icon_minitimeSam 12 Mar - 15:40

Une photo du boss , que j avais découpée il y a quelques années dans je ne sais plus quel magazine , du coup je ne peux en donner la provenance , c est a Silverstone sans doute en 1978 , aux tous debuts de la NR 500 :


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bubu



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MessageSujet: soso et iri   [GP] Honda: Ange ou démon? - Page 3 Icon_minitimeDim 13 Mar - 10:51

c'est une photo de shigeo kibiki que j'ai passée dans moto légende avec mon interview d'irimajiri - on le voit avec son blouson rouge, il fait vraiment tout jeune et tout timide à coté de soichiro honda, ils sont encadrés par les deux gardes du corps du "vieux" et c'est effectivement à silverstone lors de la première sortie de la nr500 en aout 1978 -sur les éternelles accusations de manipulations des règlements par honda, je voudrais citer cette anecdote qui est dans mon bouquin sur l'endurance - fin 80 le règlement en endurance a changé et tout le monde c'est mis à hurler en disant que c'était un coup de honda - celui qui criait le plus fort était serge rosset qui faisait courir les kawasaki - ce qui est rigolo, c'est que les kawa de rosset on été championnes du monde en 81 et 82 puis suzuki en 83- tout ça pour dire qu'on ne prête qu'aux riches et que depuis toujours on accuse honda de tous les maux - le petit fait toujours remarquer qu'il s'attaque à un gros quand il part au baston, comme ça s'il gagne il en tirera plus de gloire et s'il perd on dira " le pauvre il s'est attaqué à plus gros que lui" - cette tactique est vieille comme mes robes ...
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tzpagnol



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MessageSujet: Re: [GP] Honda: Ange ou démon?   [GP] Honda: Ange ou démon? - Page 3 Icon_minitimeDim 13 Mar - 14:39

Salut
Dans son costume blanc Soichiro ressemble à St Pierre apportant la bonne parole du 4 temps !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Charly

Charly

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MessageSujet: Re: [GP] Honda: Ange ou démon?   [GP] Honda: Ange ou démon? - Page 3 Icon_minitimeLun 14 Mar - 12:45

LDA a écrit:

Ces deux exemples sont à mon avis répresentatifs de la rélation qu'il y a entre l'organisateur du championnat et les constructeurs, et non les pots-de-vin.

D'accord avec tes 2 exemples.

bubu a écrit:
sur les éternelles accusations de manipulations des règlements par honda, je voudrais citer cette anecdote qui est dans mon bouquin sur l'endurance

Anecdote interessante, mais qui ne prouve rien. Le fait de ne pas gagner innocente personne. Ce ne serai pas les premiers a perdre malgres un reglement + favorable ! (Attention en l'occurence je n'accuse personne je ne connais pas ces evenements). Regarde Harley qui a créé la bataille des twins sur mesure pour que ses motos gagnent un championnat...


Je ne me suis pas remis de la façon dont les 250 ont ete flinguées. Date avancées malgres les promesses, INTERDICTION de courrir face au 600, fournisseur exclusif des moteurs..etc. (je donne pas le nom, j'aime pas balancer).
Vous allez pas me dire que ce reglement qui IMPOSE l'architecture 4 cyl en ligne est juste ! Alors OK j'ai pas de preuve de magouilles.. Peut-etre apres tout que la Dorna a mis toutes les propal sur des petits papiers dans un casque et qu'une main innocente a tiré au sort.
C'est mon coté méfiant, je vois le mal partout..
lol!
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Fügner

Fügner

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MessageSujet: Re: [GP] Honda: Ange ou démon?   [GP] Honda: Ange ou démon? - Page 3 Icon_minitimeLun 14 Mar - 13:35

Charly a écrit:
LDA a écrit:

Ces deux exemples sont à mon avis répresentatifs de la rélation qu'il y a entre l'organisateur du championnat et les constructeurs, et non les pots-de-vin.

D'accord avec tes 2 exemples.

bubu a écrit:
sur les éternelles accusations de manipulations des règlements par honda, je voudrais citer cette anecdote qui est dans mon bouquin sur l'endurance

Anecdote interessante, mais qui ne prouve rien. Le fait de ne pas gagner innocente personne. Ce ne serai pas les premiers a perdre malgres un reglement + favorable ! (Attention en l'occurence je n'accuse personne je ne connais pas ces evenements). Regarde Harley qui a créé la bataille des twins sur mesure pour que ses motos gagnent un championnat...
lol!

L'exemple Harley est le bienvenu qui fit édicter des règlements durant des décennies (dès les années 60, nos encyclopédistes seront plus précis) pour protéger et avantager ses productions arriérées à soupapes latérales en faisant imposer des équivalences de cylindrée grossières. [GP] Honda: Ange ou démon? - Page 3 861737

Pour Honda, c'est à la fois l'impulsion historique donnée par Soïchiro et la puissance industrielle du 1er constructeur mondial qui a fondé sa domination, selon moi, bien plus que la manipulation, bien réel chez les faiseurs actuels de spectacles en tous genres.
[GP] Honda: Ange ou démon? - Page 3 584741
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dd1

dd1

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MessageSujet: Re: [GP] Honda: Ange ou démon?   [GP] Honda: Ange ou démon? - Page 3 Icon_minitimeLun 14 Mar - 18:27

Fügner a écrit:
L'exemple Harley est le bienvenu qui fit édicter des règlements durant des décennies (dès les années 60, nos encyclopédistes seront plus précis) pour protéger et avantager ses productions arriérées à soupapes latérales en faisant imposer des équivalences de cylindrée grossières. [GP] Honda: Ange ou démon? - Page 3 861737

Ce ne serait pas une idée qui a été reprise par Ducati en SBK, ça ? [GP] Honda: Ange ou démon? - Page 3 55116

Fügner a écrit:
Pour Honda, c'est à la fois l'impulsion historique donnée par Soïchiro et la puissance industrielle du 1er constructeur mondial qui a fondé sa domination, selon moi, bien plus que la manipulation, bien réel chez les faiseurs actuels de spectacles en tous genres.
[GP] Honda: Ange ou démon? - Page 3 584741

Aucun doute là-dessus. Même si je suis un des premiers à critiquer la situation actuelle, quoi qu'il arrive, Honda a écrit de sacrées belles pages d'histoire. Et c'est le plus important.
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MessageSujet: Re: [GP] Honda: Ange ou démon?   [GP] Honda: Ange ou démon? - Page 3 Icon_minitime

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