AccueilCalendrierGalerieFAQRechercherS'enregistrerConnexionNouveaux messages depuis dernière visite
Rechercher
 
 

Résultats par :
 
Rechercher Recherche avancée
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 8 utilisateurs en ligne :: 0 Enregistré, 0 Invisible et 8 Invités :: 2 Moteurs de recherche

Aucun

Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 187 le Lun 3 Déc 2012 - 6:45
Derniers sujets
» [GP] GP du Pays-Bas - TT Circuit Assen les 22 - 23 et 25 juin 2017
Aujourd'hui à 18:17 par sergaï

»  [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)
Aujourd'hui à 14:51 par philippe7

»  [MotoGP] Quel avenir pour Ducati .
Aujourd'hui à 13:38 par Howell

» [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...
Aujourd'hui à 13:06 par Dalton 40

» Oliver's Mount Scarborough :divers meetings de 1971 a 1979.
Aujourd'hui à 8:37 par L.M.

» [Road racing] Saison 2017
Aujourd'hui à 6:14 par Pierre"PhilRead"

» [GP] Johann Zarco
Aujourd'hui à 2:43 par desmofr16

» 8 Heures de Slovaquie
Aujourd'hui à 2:18 par tripotemascagne

» Sachsenring classic 16/18 juin 2017
Hier à 13:19 par gilbertgpx

» [Oldies] Yamaha 750 TZ
Hier à 9:27 par taliesin

» [Endurance] Transferts et saison 2017
Ven 23 Juin 2017 - 11:39 par yves kerlo

» Vichy classic
Ven 23 Juin 2017 - 11:27 par EDOUARD Jean

» [Oldies] Jarno Saarinen, la star qui a révolutionné le pilotage... (Part 3)
Ven 23 Juin 2017 - 9:16 par Pierre"PhilRead"

» Parades Bikers Classics 30 Juin 2 Juillet
Ven 23 Juin 2017 - 8:41 par mickey

» TROPHÉE KLASS 250GP 2017
Ven 23 Juin 2017 - 5:27 par Institute of TwoStrokes

» Chaises musicales 2018.
Ven 23 Juin 2017 - 3:41 par EDOUARD Jean

» Péremption du mélange
Ven 23 Juin 2017 - 3:29 par JH42

» Hommage Alain Chevallier
Ven 23 Juin 2017 - 1:59 par crigar

» MARCUS + TZ Club à LURCY 19/20 aout 2017 + le vendredi 18
Jeu 22 Juin 2017 - 17:54 par MacPepR

» "CAROLE" Histoire singulière d'un circuit mythique
Jeu 22 Juin 2017 - 15:35 par cat

» [50cc] ITOM dernier souffle.
Jeu 22 Juin 2017 - 14:29 par motori49

» [Sorties] Calendrier 2017 des manifestations, roulages, circuits, côtes,....
Jeu 22 Juin 2017 - 14:18 par pascaltz

» [Moto2] Triumph nouveau fournisseur moteur
Jeu 22 Juin 2017 - 11:48 par cat

» [Road Racing] TT 2017
Jeu 22 Juin 2017 - 11:26 par philwood

» [Technique] Les études au crayon...
Jeu 22 Juin 2017 - 2:39 par Dialmax

» [Oldies] Le mystère des antipodes, ces usines à champions bien trempés
Jeu 22 Juin 2017 - 2:38 par philippe7

» [SORTIES] Retro motos St Cergue 2017
Mer 21 Juin 2017 - 11:45 par SuomiFinn 95

» [BSB] Knockhill 2017
Mer 21 Juin 2017 - 3:19 par jeff64

» [Oldies] C'était le bon temps...
Mer 21 Juin 2017 - 3:05 par Dialmax

» [Oldies] VMA Carole
Mer 21 Juin 2017 - 1:06 par sologne

La réclame...

Mots-clés
1973 moto kreidler oldies 2013 MOTEUR geco side metiss honda france légende zone cadre aprilia MANS artisanales classic rouge coupe inventaire ICGP motos françaises SUZUKI yamaha
Meilleurs posteurs
Marc
 
philwood
 
Jarno
 
mickey
 
Pierre"PhilRead"
 
Fügner
 
yves kerlo
 
janpol84
 
EDOUARD Jean
 
bubu
 

Partagez | 
 

 [GP] Le cas "M & M"...

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1 ... 13 ... 23, 24, 25 ... 32 ... 40  Suivant
AuteurMessage
Marc
Admin
avatar

Nombre de messages : 27332
Age : 58
Localisation : Villiers sur Marne (94)
Date d'inscription : 27/05/2008

MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Jeu 29 Nov 2012 - 12:42

Revenir en haut Aller en bas
http://www.pit-lane.biz
Marc
Admin
avatar

Nombre de messages : 27332
Age : 58
Localisation : Villiers sur Marne (94)
Date d'inscription : 27/05/2008

MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Jeu 29 Nov 2012 - 12:48

"L'affaire Marc Marquez" décortiquée.

Préambule: Voici donc, à mon avis, le brouillon de l'article non-polémique que tout journaliste spécialisé GP aurait dû nous faire depuis plusieurs Grand Prix.
Pourquoi ne l'ont-ils pas fait, c'est une autre question...
Ici, chacun se fera sa propre opinion et pourra prolonger la discussion sans pour autant tomber dans les débordements classiques du style "c'est le meilleur", "ça ne sert à rien", etc.
L'Inspecteur Harry et moi supprimeront drastiquement tout post n'apportant rien au débat!

Maintenant, rappelez-vous qu'il s'agit là d'un article dûment vérifié et volontairement non-polémique, éventuellement destiné à être publié sans engendrer d'ennuis à qui que ce soit...
Bonne lecture!






1/ Déroulement chronologique vu du côté du paddock.
Depuis son plus jeune âge, Marc Marquez est destiné à une grande carrière en MotoGP.
Il suffisait de voir une des photos prises alors qu'il n'était encore qu'un très jeune enfant pour deviner que son destin était grand, et ce, d'autant qu'il a toujours été sacrément doué pour son âge.

2006, déjà chez Monlau, Catalan PreGP: entre Efren Vazquez et Ricky Cardus.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Crédit photo: Twitter

Après des débuts dans les différentes formules espagnoles, il arrive en GP en 2009 pour faire son apprentissage chez KTM/Red Bull/Repsol.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En 2010, il devient champion du monde des 125cc. Après coup, le pétrolier Repsol communique sur le fait qu'il a élaboré une essence spéciale pour le jeune pilote (source 1).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Crédit Repsol
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Crédit Repsol

Rien d'illégal et pas de quoi faire remporter le titre à un mauvais pilote, mais juste le petit coup de pouce qui assure les chances optimum pour le titre.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

En 2011, l'Espagnol se heurte à l'Allemand Stefan Bradl et les choses se compliquent un peu pour les gestionnaires de sa carrière (le système médiatico-commercial mis en place par la Dorna veut que le champion en titre monte dans la catégorie supérieure) mais rien de vraiment grave; Marc Marquez doit remporter à coup sûr le titre mondial en 2012 puis on le placera dan un team satellite, conformément à la réglementation.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

2012 commence donc avec un Marquez pas encore complètement guéri de sa vision double et, rapidement, il apparaît comme le favori.
Mais course après course, ses dépassements relativement aisés, très souvent à l'accélération, commencent à semer le doute dans l'esprit de ses concurrents dotés des mêmes châssis et du même moteur, ainsi que dans celui du grand public.
L'affaire ne défraie pas encore les médias et les fans de Marquez répondent simplement que cela n'est dû qu'à une accélération déclenchée plus tôt grâce à un freinage moins tardif et une courbe plus élargie avant de redresser plus rapidement la moto, le tout allié au faible poids de Marc...
Soit.
Mais les pilotes eux-mêmes testent cette façon de faire et le verdict des techniciens est sans appel..
Ici, un exemple d'acquisition de données (Indianapolis 2012): On y compare 2 fois le derniers virage du circuit avant la ligne droite, avec le même pilote, durant la même session, utilisant les deux types de trajectoires.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cela ne suffit pas à expliquer certains dépassements de l'Espagnol, particulièrement ceux effectués en pleine accélération...
Or les rares image de dépassement transmises d'hélicoptère sont spectaculaires et démontrent un réel avantage équivalent à une petite dizaine de chevaux.

L'attribution de moteurs étant totalement transparente, ceux-ci sont exclus des interrogations du paddock et des déclarations des pilotes qui commencent néanmoins à grogner de plus en plus, Thomas Luthi en tête comme, par exemple, dans Le Matin du 27 Août 2012, au lendemain de la bataille épique du GP de Brno :" Oui je suis frustré, parce que j’étais mieux que lui en entrée de virage, mieux que lui au freinage. Mais sa moto était tout simplement plus rapide, je n’ai rien pu faire." (Source 2)
Les différents procédures d'attribution excluant toute tricherie concernant le moteur et les pneus, les regards se tournent à cette date vers l'essence et/ou l'électronique.

L'essence est rapidement exclue de suspicion, puisque la moto de Marquez, bien que sponsorisée par le pétrolier Repsol, est, comme toutes les autres Moto2, entièrement alimentée par le groupe italien Eni.
Interrogé sur une éventuelle possibilité d'adjonction d'un additif "magique", Jacques Hutteau, représentant du pétrolier Elf est formel:" En ce qui concerne le contrôle proprement dit, à la fin de course des échantillons sont prélevés à chaque fois pour les 3 premiers, plus un au hasard , et tout est envoyé dans un laboratoire suisse qui vérifie la concordance exacte avec le carburant analysé précédemment et homologué. Cette chromatographie gazeuse ne permet pas le moindre écart avec le carburant référencé, envoyé par le pétrolier dès sa fabrication.
Autant dire qu'en GP, on ne s'amuse pas à ce genre de chose
".

Les regards se portent donc maintenant sur l'électronique d'autant que le team Monlau fait tout pour attiser le doute en fermant systématiquement son box à chaque intervention sur la moto et en rajoutant un mur "anti-photographes" en plastique derrière la porte métallique...
Comme il est impossible de savoir ce qui se passe dans le box de la Suter #93, le problème est alors pris à l'envers.
Qui effectue des contrôles électroniques durant un Grand Prix?
Après chaque journée, un représentant de l'IRTA passe dans tous les boxes et ramasse les clefs USB de chaque team, incluant les données de toutes les séances de la journée.
Bien. Et ensuite, que deviennent ces données?
Personne ne le sait vraiment mais on peut supposer que l'IRTA n'a pas les moyens techniques de contrôler toutes ces datas sur place et, quand des éclaircissement sont nécessaires, ce sont les hommes de Geo Technology qui viennent poser des questions aux teams, sans doute pour vérifier l'utilisation du moteur.
Dans le paddock, il y a bien d'autres hommes aguerris aux manipulations de datas...
En l'occurrence, ceux de la société allemande 2D (Source 3)
Soit. Mais où se trouve donc le camion-laboratoire de cette société dont les hommes arborent des bousons badgés dans le paddock?
Personne ne semble le savoir et personne ne l'a vu.
Et pour cause; il n'existe pas!
En fait, après maintes recherches, il apparaît que les hommes en gris et violet disposent juste d'un petit bureau au sein d'une semi-remorque.
Celle du team Monlau Competition.
Attention, il ne s'agit bien entendu aucunement d'une quelconque preuve de triche mais appelons simplement cela des rapports plus qu'étroits susceptibles d'alimenter la suspicion...
Et, effectivement, les teams concurrents sont persuadés que Monlau Competition a bien trouvé "un truc". La presse s'en fait écho et on cherche partout...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Boîte à air optimisée...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Electronique embarquée pour les caméras...

Mike Webb répond sur le sujet au site Motomatters dès le mois de mai (Source 4).
Les dénégations continuent à se succéder mais ne calment pas le paddock, presse Suisse en tête.
Cela aboutit finalement à une annonce comme quoi la moto de Marc Marquez sera particulièrement contrôlée à Valence pour démentir les rumeurs, une fois le titre remporté; là, côté grand public et paddock, cela frise la provocation!
On a raison...


2/ Déroulement chronologique du côté "orange et noir".
Dès les essais IRTA à Jerez de mars 2012 (en février, il était absent suite à une opération de son œil droit), Marc Marquez dispose d'une moto améliorée.
"L'objet magique" provient officiellement (terme bien mal approprié pour une chose secrète) de la société japonaise dirigée par monsieur Masakazu Fujii, TSR, celle-là même qui a construit le châssis de la "Motobi" pilotée par Johann Zarco cette année.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Quand on se rend sur le site web de la compagnie (Source 5), on ne trouve que quelques pièces racing de base (pots, embrayages FCC, etc) et surtout pas ce qui nous intéresse (quoi que, en cherchant très bien...).
Il faut dire que TSR est une petite entreprise mais elle possède l'énorme avantage d'être située dans la préfecture de Mie, à un jet de pierre du circuit de Suzuka et autres installations du géant Honda avec lequel elle entretient depuis longtemps des relations très très privilégiées...

Elle dispose donc d'un nouveau shifter et, surtout, de son boîtier électronique qui s'adaptent parfaitement au faisceau des Moto2. Ce boîtier a-t-il été étudié et conçu directement par le HRC? Possible mais pas certain du tout. Toutefois, dans la négative, il est assez difficile de comprendre pourquoi, comble de l'ironie, la Motobi / TSR de Johann Zarco n'en disposait toujours pas à Valence, soit plus de huit mois après que le team Monlau en dispose...
Toujours est-il que le système est aussi indétectable physiquement (pour peu que l'on cache soigneusement le petit boîtier du shifter, d'où, sans doute, le box fermé) qu'électroniquement, car il ne laisse aucune trace dans l'ECU, donc dans l'acquisition de données...

Toutefois, à force de raisonner et d'observer la moto de Marquez, un team, plus malin que les autres, finit par découvrir l'astuce lors du GP d'Assen. Mise au courant, la société Suter mène son enquête et est en mesure de fournir des réponses précises à partir d'Indianapolis.
Didier Langouet (Suter), interrogé sur Eurosport, confirme au micro "qu'il y a bien des petites améliorations sur la moto de Marc Marquez mais qu'elle ne se voient pas à l'oeil nu".
Doucement, la nouvelle circule et les teams de pointe s'équipent peu à peu de "l'objet magique", réduisant ainsi l'écart de performances avec le pilote de la moto noire et orange.
Soyons clairs: il ne s'agit que d'une réduction d'écart car Marquez reste bien, à ce jour, le pilote le plus doué du plateau Moto2, un des plus légers, et dispose d'un team extrêmement compétent qui lui met à disposition, à chaque Grand Prix, une moto complètement réglée et optimisée.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le 31 octobre 2012, après Phillip Island, le journaliste Suisse Günther Wiesinger, toujours soucieux de défendre les intérêts de son pilote national, publie sur le site Speedweek.ch un article résumant assez bien les faits (Source 6).
C'est cet article qui sera la goutte d'eau faisant déborder le vase et poussera les autorités à déclencher une annonce de sévères contrôles à Valence.
Le 8 novembre, à la veille du GP de valence, il enfonce le clou et apporte quelques précisions suite à un entretien direct avec la société 2D qui a décidé de clarifier la situation (Source 7).
C'est trop tard car, ce que le journaliste Suisse ne sait peut-être pas, c'est qu'en fin de saison, au moins cinq teams (y compris Interwetten-Paddock qui fait courir Tom Luthi), disposent de cet artifice dont nous allons expliquer les détails plus après.
A moins d'une interdiction formelle, il est très probable que tout le monde en disposera en 2013 puisque, une fois connue, la démarche est à la fois simple et pas plus coûteuse que le matériel standard!

Peu importe, Marquez est déjà parti ailleurs et, grâce à l'abrogation en urgence de la règle des rookies, suite au départ imprévu de Stoner, a pu atteindre directement le statut de pilote d'usine Repsol-Honda pendant que l'on instaurait pour 2013 une règle de poids mettant tout le monde à égalité à 215 kilos...
"Opération Marquez" réussie!

3/ La technique (simplifiée).
Système d'origine: l'ECU alimente les bobines et les injecteurs en direct.
Le signal du shifter est récupéré directement par l'ECU fourni par Honda.
A chaque montée de rapport, l'ECU coupe à la fois les injecteurs et les bobines durant un certain laps de temps (variable en fonction du rapport engagé).
Il s'ensuit un appauvrissement très perceptible à la sonde Lambda, ce qui est assez néfaste à la remise des gaz.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Système TSR:
On ajoute le boitier TSR dans la ligne d'alimentation des bobines. Ce boitier reçoit aussi le signal du shifter. Pour l'ECU, c'est comme s'il n'y a pas de shifter.
Le boitier TSR stoppe l'alimentation des bobines lorsqu'il reçoit le signal du shifter. La coupure est plus précise et plus courte.
Les injecteurs ne sont pas coupés, le mélange reste idéal à la reprise des gaz et l'accélération est bien meilleure sur chaque rapport.
La vitesse de pointe reste inchangée.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Boîtier TSR. Loin d'être un simple "domino", il y a beaucoup d'électronique paramétrable dedans.

4/ Qu'en dit le règlement?

Trois articles extraits du règlement GP 2012 (version mise à jour au 19 octobre 2012) qui pourraient se rapprocher, de près ou de loin, au problème du shifter (Source 8):
16) Seuls l'allumage électronique/le boîtier du bloc de commande électronique (ECU) fournis par le Fournisseur officiel sont autorisés.
Cet ECU doit rester inchangé par rapport au matériel informatique et logiciel livrés par le Fournisseur officiel, à l'exception des réglages normaux autorisés uniquement par le logiciel standard "Réglages" fourni avec le kit Moto2.
..........
19) Le design et la fabrication du faisceau de câbles électriques sont libres pour répondre aux besoins des différents designs des machines, à condition qu'ils respectent le diagramme de câblage du Fournisseur de moteur officiel. Seul l'ECU standard, le système d'acquisition des données et les unités de branchement peuvent être connectés au
faisceau. La connexion des composants définis à l'art. 2.3.6.8 et 2.3.6.10 est obligatoire.
Acquisition des données
22) Le système d'acquisition des données pour la Moto2 sera fourni avec un ensemble de capteurs standards. Il existe des chaînes supplémentaires disponibles pour des systèmes d'acquisition des données pour des capteurs facultatifs. Aucun autre capteur n'est autorisé sur la machine à des manifestations officielles Moto2. Voir liste 1 de l'annexe.


A aucun moment, le règlement ne fait donc une allusion explicite au shifter.
Mike Webb, Directeur de course MotoGP déclare d'ailleurs à Motomatters (ndlr: le 5 novembre 2012, source 9) que c'est tout à fait volontaire:" les shifters sont libres. Ils sont volontairement non-inclus dans la définition du moteur des Moto2 donc le team est libre de choisir sa propre solution. Qu'ils choisissent ou pas d'utiliser la stratégie incluse dans l'ECU ne dépend que d'eux.
De fait, aucune manipulation du programme de l'ECU n'est nécessaire pour utiliser un shifter autre que le Honda, pour utiliser ou non la coupure de carburant incluse dans l'ECU
."
Le boîtier TSR et les capteurs d'effort utilisés par le team Catalunya CX ont d'ailleurs reçu l'approbation du Directeur technique, du HRC et de Geo Technology en début de saison, comme tous les autres shifters des concurrents. "En haut", tout le monde savait...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Capteurs d'effort utilisé par Monlau Competition

5/ Conclusion: Personne n'a triché! Menti, oui, mais c'est de bonne guerre, triché, non.
Marc Marquez, tout au long de la saison, et malgré les nombreuses dénégations de son team, disposait bien d'un avantage technique certain mais cela était connu et validé par les autorités.
Quand certains autres teams ont découvert et compris l'astuce, ils se sont engouffrés dans cette voie, entérinant de fait cette exploitation du "non-règlement".
Interrogé à Valencia, Santi Mulero, le chef mécanicien de Pol Espargo, résume bien la situation en confiant à une célèbre figure française du paddock:"Mais non il n'y a pas eu triche. Nous avons simplement compris trop tard ce qu'il fallait faire".
A noter, toutefois, que certains pilotes n'ont pas tout à fait la même vision, comme l'illustre la récente interview de Bradley Smith au site Crash.net (Source 10):"Pour être honnête une grande part se résume à - il y a eu de la triche cette année dans la catégorie Moto2, et nous n'étions pas une de ces équipes et nous en avons souffert.
Il n'y a rien d'autre que nous aurions pu faire, en tant qu'équipe, pour faire aller notre moto plus vite. Elle était juste lente. Et oui quand tu as d'autres équipes qui trichent... D'autres équipes avec budget qui peut-être "tordent les règles" - disons - et achètent les composants nécessaires pour faire la différence, alors c'est là que tu perds ton temps."
Propos de mauvais perdant?

Cette affaire semble donc close et elle a dû en faire bien rire certains, tout au long de l'année...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sources citées :
1/ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
2/ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
3/ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
4/ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
5/ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
6/ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
7/ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
8/ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
9/ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
10/ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par Marc le Jeu 29 Nov 2012 - 15:00, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pit-lane.biz
j-yves



Nombre de messages : 14
Localisation : epernay
Date d'inscription : 14/12/2010

MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Jeu 29 Nov 2012 - 13:06

Eh bien ,
C'est clair, net et précis ...
En plus d'être solidement argumenté et de ne se contenter que de rapporter les faits .
Revenir en haut Aller en bas
Alain



Nombre de messages : 441
Localisation : Toulouse
Date d'inscription : 29/12/2010

MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Jeu 29 Nov 2012 - 13:39

Excellent, excellent! C'est pour ça que je passe plus de temps sur le forum qu'à profiter de mon abonnement à moto beep
Revenir en haut Aller en bas
chriss #333

avatar

Nombre de messages : 3526
Age : 35
Localisation : lons le saunier
Date d'inscription : 17/06/2011

MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Jeu 29 Nov 2012 - 13:45

J'ai hâte de lire la réaction de David E...!!! ;-)
Revenir en haut Aller en bas
HRC-E.B.

avatar

Nombre de messages : 22
Localisation : Montréal, Canada
Date d'inscription : 16/10/2012

MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Jeu 29 Nov 2012 - 14:09

angevin55 a écrit:
C'est ce que tous le monde a fait dans le cyclisme et on a vue le résultat. Il dénonce qu'il y a de la triche et c'est lui le problème . C'est comme dans du monde actuel on marche sur la tête.....

Oh! Attention! On tombe dans le sophisme ici! Le point, pourtant très clair, c'est qu'on a affaire à un pilote clairement inférieur, qui dans des conditions égales se ferait détruire par le second et qui prétend essentiellement que n'eût été de triche, il aurait été du même calibre. Une aberration des plus complètes!

Le parallèle avec le cyclisme n'existe tout simplement pas.
Revenir en haut Aller en bas
Fazerman

avatar

Nombre de messages : 208
Age : 59
Localisation : 95
Date d'inscription : 08/12/2011

MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Jeu 29 Nov 2012 - 14:11

Revenir en haut Aller en bas
man91



Nombre de messages : 1
Localisation : centre(loiret)
Date d'inscription : 26/11/2012

MessageSujet: quoi d'anormal   Jeu 29 Nov 2012 - 14:31

au final c'est du grand prix et je vois pas ce qui y a d'anormal a ce que la meilleure équipe avec le meilleur pilote soient devant tout le monde,bradley c'est un rageux!Il suffit de voir le test de sepang en vidéo pour comprendre que Marquez est un futur grand champion tel agostini,doohan et rossi!C'est un surdoué avec le grain de folie de simoncelli!
Revenir en haut Aller en bas
Toop



Nombre de messages : 2749
Age : 51
Localisation : Tours
Date d'inscription : 02/01/2010

MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Jeu 29 Nov 2012 - 14:41

Une chose m'échappe toujours

Citation :
4/ Qu'en dit le règlement?

Trois articles extraits du règlement GP 2012 (version mise à jour au 19 octobre 2012) qui pourraient se rapprocher, de près ou de loin, au problème du shifter (Source 8):
16) Seuls l'allumage électronique/le boîtier du bloc de commande électronique (ECU) fournis par le Fournisseur officiel sont autorisés.
Cet ECU doit rester inchangé par rapport au matériel informatique et logiciel livrés par le Fournisseur officiel, à l'exception des réglages normaux autorisés uniquement par le logiciel standard "Réglages" fourni avec le kit Moto2.
..........
19) Le design et la fabrication du faisceau de câbles électriques sont libres pour répondre aux besoins des différents designs des machines, à condition qu'ils respectent le diagramme de câblage du Fournisseur de moteur officiel. Seul l'ECU standard, le système d'acquisition des données et les unités de branchement peuvent être connectés au
faisceau. La connexion des composants définis à l'art. 2.3.6.8 et 2.3.6.10 est obligatoire.

Il y a obligation de respecter le diagramme de câblage du fournisseur -> oui ou non ?
Comment peut-on imaginer le modifier "même par génie" si c'est interdit ?


Après une réponse sincère et logique à ma question je ne vous embêterai plus avec ça !
edit: je veux bien être crédule et même nul en français ... je ne comprends toujours pas que le sens d'une suite de 14 mots n'aient pas le même sens pour tous !
Revenir en haut Aller en bas
Patrice

avatar

Nombre de messages : 196
Age : 50
Localisation : Ligny Belgique
Date d'inscription : 13/08/2011

MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Jeu 29 Nov 2012 - 14:53

@ Marc

Dans ce cas on ne parle pas de triche, mais de team(s) de professionnels dont la première tâche est de "savoir lire" un règlement et dans donner la meilleure interprétation vu les moyens investis.


Dernière édition par Patrice le Jeu 29 Nov 2012 - 23:38, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Marc
Admin
avatar

Nombre de messages : 27332
Age : 58
Localisation : Villiers sur Marne (94)
Date d'inscription : 27/05/2008

MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Jeu 29 Nov 2012 - 15:06

Bonne remarque Toop.
Une fois encore, c'est une question d'interprétation du règlement.
Le "diagramme de cablage" est-il uniquement la partie qui relie le moteur à l'ECU ou comprend-il absolument tous les cables électriques?
De la réponse que vous apporterez dépendra votre opinion.
La "vraie" réponse ne sera officialisée qu'à la lecture du règlement 2013.
Mais on peut d'ores et déjà supposer que cela ne changera pas, donc que, de fait, le terme "diagramme de cablage" n'inclue pas tous les fils électriques...


Dernière édition par Marc le Jeu 29 Nov 2012 - 15:19, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pit-lane.biz
Toop



Nombre de messages : 2749
Age : 51
Localisation : Tours
Date d'inscription : 02/01/2010

MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Jeu 29 Nov 2012 - 15:09

C'est extrêmement choquant Marc !

Je n'interprète en rien le terme "diagramme", il n'a qu'un sens et un seul Wink
Revenir en haut Aller en bas
Pickup

avatar

Nombre de messages : 1124
Age : 53
Localisation : 91
Date d'inscription : 29/09/2008

MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Jeu 29 Nov 2012 - 15:17



je rie (seul)dans mes moustaches

Car, diagramme ou schéma de câblage, ne veut pas dire logiciel ......


Revenir en haut Aller en bas
Toop



Nombre de messages : 2749
Age : 51
Localisation : Tours
Date d'inscription : 02/01/2010

MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Jeu 29 Nov 2012 - 15:20

Tu m'en vois fort aise.
Un diagramme ne te permet pas d'intercaler un composant étranger
Peux-tu justifier cela ?


Dernière édition par Toop le Jeu 29 Nov 2012 - 15:21, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Marc
Admin
avatar

Nombre de messages : 27332
Age : 58
Localisation : Villiers sur Marne (94)
Date d'inscription : 27/05/2008

MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Jeu 29 Nov 2012 - 15:21

Toop, le diagramme de câblage (pas faisceau, sorry) est celui fourni par le fournisseur de moteur, donc Geo Technology.
A ce jour, je ne l'ai pas vu et peux donc supposer qu'il ne concerne que le moteur, et n'inclue pas le shifter.
A vérifier dès que possible...

_________________
Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Revenir en haut Aller en bas
http://www.pit-lane.biz
Toop



Nombre de messages : 2749
Age : 51
Localisation : Tours
Date d'inscription : 02/01/2010

MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Jeu 29 Nov 2012 - 15:22

Exact Marc, nous ne l'avons pas ... donc les pro comme les anti ... puet puet
Revenir en haut Aller en bas
BM1150R

avatar

Nombre de messages : 151
Age : 62
Localisation : Plouhinec
Date d'inscription : 23/11/2011

MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Jeu 29 Nov 2012 - 19:36

Merci Marc pour ce beau travail d’enquêteur, ça valait le coup d'attendre

Personnellement, tous ça me laisse assez perplexe, et pour l'instant je ne sais pas trop quoi en penser

Par contre, tu parles précédemment d’éventuelles fuites dans la presse ;

Or page 42 du numéro de Décembre / Janvier de Sport- Bikes, il y a un article qui traite exactement du même sujet ! scratch

A suivre .......
Revenir en haut Aller en bas
bishop#345

avatar

Nombre de messages : 128
Localisation : Nort sur Erdre
Date d'inscription : 06/07/2012

MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Ven 30 Nov 2012 - 2:16

très bel article!!
il est clair, precis et explique vraiment bien les choses. bravo
Revenir en haut Aller en bas
Marc
Admin
avatar

Nombre de messages : 27332
Age : 58
Localisation : Villiers sur Marne (94)
Date d'inscription : 27/05/2008

MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Ven 30 Nov 2012 - 2:40

BM1150R a écrit:



Hors page 42 du numéro de Décembre / Janvier de Sport- Bikes, il y a un article qui traite exactement du même sujet !

Effectivement, Mat Oxley a fait du bon boulot: aucune suspicion de fuite de ce côté-là!

Revenir en haut Aller en bas
http://www.pit-lane.biz
BM1150R

avatar

Nombre de messages : 151
Age : 62
Localisation : Plouhinec
Date d'inscription : 23/11/2011

MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Ven 30 Nov 2012 - 3:03

Comme j'ai dis que j'étais perplexe , la nuit ( courte) portant conseil je vais essayer d’expliquer comment je vois les choses :

Le noeud du problème est dans le paragraphe 3 de l'article.

Premier cas, shifter de série ; coupure très brève d'injection et d'allumage. Comment réagit la sonde Lambda ? Elle reçoit un excès d'air et informe le calculateur, qui théoriquement augmente légèrement le temps d'injection, d'une injection qu'il n'effectue pas !!

Fin de coupure : Là on se retrouve confronté aux règles du cycle à 4 temps. Pendant les premiers cycles, le calculateur va probablement envoyer une quantité d'essence légèrement trop importante, jusqu'à ce que la sonde lambda ( due à son temps de réaction ) lui envoie l'information de richesse correcte.

Résultats des courses : le moteur à fonctionné pendant quelque cycles en mélange trop riche ; donc perte de puissance possible.


Deuxième cas shifter TSR ; coupure encore plus brève ( ce qui est positif ) de l'allumage , mais pas de l'injection. Comment réagit la sonde lamda ? Elle reçoit un excès d'essence et informe le calculateur qui diminue le temps d'injection, qu'il effectue cette fois.

Fin de coupure : Le cylindre et la tubulure d'admission sont pleins de gaz non brûlés. Pendant un cycle ou plusieurs, combustion trop riche. Ensuite on revient à la normale, lorsque le sonde envoie le bon signal de richesse.

Résultats des courses : le moteur fonctionne là aussi quelques cycles en mélange trop riche, mais retrouve plus vite, la richesse normale, parce que la coupure a été plus courte, donc les calculs de l'ECU ont moins dérivés.


Volià à mon humble niveau une tentative d'explication du phénomène, qui je pense sera contestée, ce qui fera avancer le smilblick !
Revenir en haut Aller en bas
lulu



Nombre de messages : 27
Localisation : Paris
Date d'inscription : 26/05/2010

MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Ven 30 Nov 2012 - 3:42

Sauf erreur je ne pense pas que la gestion du moteur soit en bouclage de richesse.

Le calculateur ne doit pas réagir en fonction de la richesse du mélange si celle ci est en boucle ouverte, ce que je pense.

Je pense que c'est plutôt pour éviter un asséchement de la tubulure d'admission qui est néfaste au temps de réaction a la reprise de l'injection.

Par contre cela ne nettoie pas le cylindre du film d'huile de procéder comme ca ?
Revenir en haut Aller en bas
peralde denis



Nombre de messages : 8
Age : 65
Localisation : bormes les mimosas
Date d'inscription : 29/11/2012

MessageSujet: l'argent et la moto   Ven 30 Nov 2012 - 4:08

finalement c'est ceux qui ont les plus gros moyens financiers qui peuvent se permettre de contourner ou ajuster les reglements sur les lacunes de ceux-ci.A l'heure actuelle on à l'impression que c'est l'espagne qui detient toutes les cartes en mains et en plus ils sont dans les postes les plus important des grands prix motos.Et le cas Terrol? Si Marquez n'avez pas ces casseroles il aurait certainement plus d'aura des passionnes
Revenir en haut Aller en bas
BM1150R

avatar

Nombre de messages : 151
Age : 62
Localisation : Plouhinec
Date d'inscription : 23/11/2011

MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Ven 30 Nov 2012 - 4:28

lulu a écrit:
Sauf erreur je ne pense pas que la gestion du moteur soit en bouclage de richesse.

Le calculateur ne doit pas réagir en fonction de la richesse du mélange si celle ci est en boucle ouverte, ce que je pense.

Je pense que c'est plutôt pour éviter un asséchement de la tubulure d'admission qui est néfaste au temps de réaction a la reprise de l'injection.

Par contre cela ne nettoie pas le cylindre du film d'huile de procéder comme ca ?


Effectivement, moi je ne sais pas si le régulation se fait en boucle ouverte ou fermée ? Mais à quoi sert la sonde lambda dans le cas d'une régulation en boucle ouverte ?

Par contre concernant l'assèchement de la tubulure, là je ne suis pas d'accord. La combustion dans la cycle à 4 temps est un phénomène précis et maîtrisé. Si dans le cas du shifter TSR, la tubulure est pleine d'essence, le problème est réglé en quelques cycles de fonctionnent du moteur et ensuite on retrouve le mélange de meilleur puissance. Ça veut dire que le moteur aurait eu potentiellement un surcroît de puissance sur quelques tours, ce qui au final est trop court pour apporter un surcroît de d'accélération significatif ? scratch

Pour le lavage des cylindres, c'est effectivement un problème sur un moteur de série, mais pas sur un moteur de course.
Revenir en haut Aller en bas
julien #41

avatar

Nombre de messages : 515
Age : 33
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 29/12/2009

MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Ven 30 Nov 2012 - 4:39

lulu a écrit:
Par contre cela ne nettoie pas le cylindre du film d'huile de procéder comme ca ?

Il n'y a pas de film d'huile sur un 4T..
Revenir en haut Aller en bas
lulu



Nombre de messages : 27
Localisation : Paris
Date d'inscription : 26/05/2010

MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   Ven 30 Nov 2012 - 4:44

BM1150R a écrit:
Effectivement, moi je ne sais pas si le régulation se fait en boucle ouverte ou fermée ? Mais à quoi sert la sonde lambda dans le cas d'une régulation en boucle ouverte ?
Je pense a verifier la combustion sur les datas et a ajuster la carto si necessaire.

BM1150R a écrit:
Par contre concernant l'assèchement de la tubulure, là je ne suis pas d'accord. La combustion dans la cycle à 4 temps est un phénomène précis et maîtrisé. Si dans le cas du shifter TSR, la tubulure est pleine d'essence, le problème est réglé en quelques cycles de fonctionnent du moteur et ensuite on retrouve le mélange de meilleur puissance. Ça veut dire que le moteur aurait eu potentiellement un surcroît de puissance sur quelques tours, ce qui au final est trop court pour apporter un surcroît de d'accélération significatif ? scratch
Je parlais de l'asechement en cas de coupure d'injection sur le boitier standard. C'est typiquement le probbleme du reatelage d'un moteur d'essence après cupure a l'injection quand on lache l'accelerateur

BM1150R a écrit:
Pour le lavage des cylindres, c'est effectivement un problème sur un moteur de série, mais pas sur un moteur de course.
Ah bon pourquoi ?

julien #41 a écrit:
lulu a écrit:
Par contre cela ne nettoie pas le cylindre du film d'huile de procéder comme ca ?

Il n'y a pas de film d'huile sur un 4T..
Ah bon et pourquoi il y aurait un racleur .. ?
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: [GP] Le cas "M & M"...   

Revenir en haut Aller en bas
 
[GP] Le cas "M & M"...
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 24 sur 40Aller à la page : Précédent  1 ... 13 ... 23, 24, 25 ... 32 ... 40  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: ACTUALITES :: [GP]-
Sauter vers: