[WSBK] News et rumeurs 2017

Quelqu'un de bien introduit pourrait-il nous expliquer comment de "simples" SBK (en principe dérivées de la série, surtout avec le nouveau règlement) peuvent ainsi ridiculiser de pures MotoGP ? Je veux bien que Jerez ne soit pas un circuit très rapide, mais quand même, ça la fout mal, non ?

Ce que je vois surtout c'est que en ce début de préparation 2018, Rea est toujours largement au dessus des autres SBK.....

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Bonjour
Sans vouloir faire de polémique je pense que toutes les motos GP travaillent toutes marques confondues dans le même sens sur les mêmes recherches donc ils se marques tous ils sont presque à peindre les écrous pour ce démarquer , mais il n'y a plus d'avancé technologique sauf électronique par peur de perdre sur le profit immédiat , donc il y a une marque qui avance dans une catégorie qui prend des risques sommes minimes mais qui en prends , cela ressemble for à des avancées il y a quelques années prise par la même marque en développement en moto GP avec des ingénieures Francais également , pour conclure , oui il y a des solutions , oui nous pouvons les faire avancer , non pour le profit immédiat , cela est comme le moteur 2T il y a les solutions , mais avant tous les intérêts économiques , nous avons des hommes chez nous qui ont beaucoup de capacités mais nous avons pas la fibre économique industriels réservés à une élite financière qui cloisonne , il faudrait peut être rassembler les intéressés de tous poils pour faire avancer des projets dans le bon sens
c'est en ne faisant rien que l'on oublie d'avancer
Merci de vos attentions
Alain Freret

Salut,vu du comptoir breton

Sans être introduit dans le milieu, une bonne part des "pros" de la course inter moderne ont quittés pit-lane depuis pas mal de temps pour laisser place à l'Hospice racing team
Jerez,comme d'autres, j'y ai trainé mes guêtres et mon chien en Motogp 800cc,990cc ou en WSBK. Je me permets de donner mon point de vue    

L'explication principale qu'une moto de série , ouais enfin à 300 000 euros le bout n'est devancée que par 3 motogp sur les 3 jours (sachant que les 1,2,4,6,7 de la grille de départ Motogp 2017 n'étaient pas la), ce sont les boudins de qualifications ,voir spécialement faits par Pirelli pour les tests privés Jerez fin novembre.(pas de Dorna ou d'Irta mais Ducati comme "organisateur")

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Aucune Motogp n'as tournée en course sur le nouveau revêtement, refait en mai , contrairement à la course WSBK 2017.
WSBK pole 1'38"96  meilleur tour 1'40"938
Motogp pole 1'37"91 meilleur tour 1'38"735
(tous avec une T° piste 30°C +/- 5°C)

Un peu de science fiction Dani Pedrosa (pole et vainqueur 17) aurait été la ,il l'aurait bien mis 2 à 3 dixièmes à Dovi (pas en Q2 en 17)
Allez 1'37"3 et avec Michelin qui fait un pneu arrière de qualif sur mesure (comme Pirelli lors de ses tests) qui tient 1,5 tour (6,7 kms ),et au bas mot Dani nous aurait bien calqué un 1'36"5.

Soit 1,5 secondes plus vite que Johnny qui est sur l'une des 4 réelles superbikes d'usine ( kawa et Ducati).
Super scientifique, non  
Pas sur que les constructeurs WSBK n'aient envie d'aller avec les motogp pour leur tests à Sépang pour faire des comparos de 10/20 tours par exemple.

Quid de Johnny Rea sur une bonne Motogp (en clair une usine de l'année full spec), il ferait mieux que Cal sur Honda,andrea I chez Suz ou Johann sur un M1 n-1. , j'ai mon idée mais 
Le bistrot reste ouvert

kenavo   
erwan

mauto a écrit:

Quelqu'un de bien introduit pourrait-il nous expliquer comment de "simples" SBK (en principe dérivées de la série, surtout avec le nouveau règlement) peuvent ainsi ridiculiser de pures MotoGP ? Je veux bien que Jerez ne soit pas un circuit très rapide, mais quand même, ça la fout mal, non ?

Facile, Rea n'est pas handicapé par la prise au vent des bois de la catégorie renne.
Bien introduit, c'est une autre histoire.

Ton propos n'a rien d'orignal (ah, ah, le renne...) mais bien que je ne sois pas faon, fais gaffe quand même pour l'introduction : c'est l'époque du brame et je te préviens, je n'aurai pas besoin d'un pied de biche. C'est vrai, à quoi ça cerf ?
PS : je vais devoir verser des copyrights à bubu

R one a écrit:

Sans être introduit dans le milieu, une bonne part des "pros" de la course inter moderne ont quittés pit-lane depuis pas mal de temps pour laisser place à l'Hospice racing team

Excellent !  

Sam Lowes a un avis tranché sur la question de la comparaison SBK vs MotoGP  ( message sur Tweeter ):

" Stupid all the talk about WSB and MOTOGP Jerez.Means nothing. Lots of awesome riders on awesome bikes.Different tyres.Impossible comparison. "

Enfin un avis de Professionnel ( qui a dit " de la chute " ? ) !


Mais au delà des performances, moi je me pose la question du rapport spectacle-coût.

Pourquoi dépenser des fortunes pour faire des motos qui tournent à peine plus vite ? C'est un vrai débat non ? Moi je serais le " payeur ", je me poserais des questions.

R one , si des soit disant pros de la moto n' avaient pas dézingués les vrais pros de la moto , ils seraient toujours là aujourd' hui et seraient constructifs , 1 fois 2 fois ....... et salut ils se barre , tout comme les pilotes qui se sont barrés à cause du peu de considérations qu' ils ont été apportées , je ne donne pas de leçon à qui ce se soit mais c' est mon visuel , dans mon cas je suis à l' hospice et vais causer du café du commerce pour rapporter des articles que je glane à droite et à gauche et de mes petites suppositions . à tous pros ou pas pros .

Salut Jean
On est un poil , pas grave , ce post 2017 se termine
Je constate juste que la "population" et les "centres d’intérêt" de PL entre par exemple les messages de 2010 et ceux d'aujourd'hui ont évolué vers "l'ancien".
C'est un fait qui ne me rebutes pas à "intervenir" sur les modernes et la compétition actuelle et laisse de coté ce qui n'intéresse moins  (voir pas du tout  ) ,les oldies et le 2T.

Salut BM

Plus vite, plus haut, plus loin , c'est de la compétition (qui dans l'absolu ne doit pas représenter beaucoup dans le chiffre d'affaires d'un constructeur).
Les anciennes CRT ("SBK" améliorées) ne donnaient pas le même plaisir à voir que les consœurs complétement prototypes à certains endroits aux bords des pistes lors de leurs courses communes.
La recherche et développement en Motogp "aident" aussi lors de la réalisation du cahier de charges des sportives de route quelques années après.
Motogp ou SBK ,les 2 sont sympa, tout comme les courses de "petite" catégorie des championnat respectif. Pas besoin de faire de choix , café et clope por favor  

Kenavo du bistrot ,on n'est pas non plus au boulot en réunion avec un constructeur pour la validation d'un essai moteur,c'est juste un divertissement. Au fait le WSBK 2017 est finit , direction 2018.

erwan

R one a écrit:

Les anciennes CRT ("SBK" améliorées) ne donnaient pas le même plaisir à voir que les consœurs complétement prototypes à certains endroits aux bords des pistes lors de leurs courses communes.

Peut-être, mais cela ne venait-il pas du fait qu'elles n'étaient pas chevauchées par les meilleurs pilotes ?

Perso, je pense qu'avant tout, ce sont les pilotes qui font le spectacle.

Mais je comprends que l'on prenne du plaisir à voir les constructeurs combattre à coup de technologies avancées.

"La recherche et développement en Motogp "aident" aussi lors de la réalisation du cahier de charges des sportives de route quelques années après.", dit R one. J'aimerais en être sûr, entre les pneus, suspensions, freins et boîtiers identiques d'une marque à l'autre, un alésage plafonné, et l'interdiction d'à peu près tout le reste qui mène à l'uniformité : un quatre-cylindres, éventuellement en V ou en ligne (c'est la seule variété qui subsiste)... Et tout ça pour quoi ? Pour aller moins vite qu'une SBK bien menée ! Voilà de l'argent bien placé. Je m'égare ?

Salut mauto

L'évolution des traitements hypersiliciés des cylindres 4T (ex Nickasil), la géométrie et graphitage pistons à jupe courte et leur vitesse moyenne linéaire de piston, les embrayages à glissement limités de Xième génération, les ressorts de soupapes qui prenaient 18000 T/mn sur certains 800 Motogp,l'évolution du recentrage des boites de vitesses, la définition structurelle des chassis alu, l'angle et la géométrie des bras oscillants, toutes les aides au pilotage électroniques  ....

Il doit bien y en rester quelque chose des "expériences" motogp sur les sportives modernes (qui servent de base au SBK) dans le métier du constructeur ou les ingés et techos font la navette entre l'homologué et le racing.

Ma première meule une GSXR 750 1986 (cadre alu version saucisson) était un peu inspirée par la compétition ou je m'égare.
Les SBK plus vites que les motogp, première nouvelle.

Chacun son avis mais comme dit dans mon message précédent, quand on s'intéresse très moyennement ,voir pas du tout à un sujet (je ne vais pas sur la rubrique casques de champion pour dire aucun intérêt), il y en a suffisamment d'autres sur PL pour pas dire c'est nul et  .

C'est aussi peut être une des raisons qui font que la partie course moderne voit ces "amoureux" désertés, lire que les motogp sont cheres et inutiles,un spectacle pour "non connaisseurs" qui n'ont pas connu la belle époque ou le premier mettait 30 secondes au 2ème.
Et si je pousse le raisonnement; que ces top pilotes nous feraient des courses aussi fantastiques sur des 1000 Promosport,voir en Solex 3800.

On a définitivement pas la même vision de la moto et tu as certainement raison pour la passerelle imaginaire de connaissances moteur (entre autres) entre la compétition proto et la série, j'ai du rêver et mes potes motoristes aussi.

Kenavo du bistrot ou plus ca va plus les moins passéistes qui aiment l'actuel sont un peu pris pour des "bleus".cf le post de Rose noire dans les perles d'internet.

Erwan qui va retourner à la niche sur le post GSX-RR ou bizarrement les connaisseurs sont plus rares quand il faut rentrer dans le dur et pas seulement écrire des généralités d'"opinion"

Que dire aussi des évolutions sur les fourches et sur les amortisseurs , que dire des retombées sur le freinage , l' injection serait elle aussi développée de nos jours sur les routières , les travaux en compét sur les gommes pneus il doit en rester des miettes pour les routières .
Aucune certitude de tout ça mais j' attends les copains au café pour en débattre à l' apéro .

L'électronique "adaptative" des motoGP a atterri en endurance depuis l'interdiction en GP, qu'en est-il en superbike ?

Salut  

Un petit graphe qui remet les pendules à l'heure sur la vitesse supposé d'une SBK /motogp
les chronos sont rentrés dans excel (ou autre) par ordre croissant.
Rea en vert (Kawa Wsbk) a utilisé des pneus super soft de qualifs pour faire ses meilleurs tours la ou Iannone en bleu (Suzuki Motogp) n'as pas passé de soft arrière ( en fait un médium) de course .
Alors comme ca les SBK vont plus vite que les Motogp

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Kenavo
erwan

La compétition mécanique a de tout temps été réglementée.
Dès le début, cela a été pour permettre la comparaison qui est indispensable à la compétition et pour assurer le spectacle à qui le public, physique ou par papier ou électrons interposés, est indispensable.

Ce public a deux fonctions : faire vivre cette industrie du spectacle et acheter les produits et dérivés mis en avant lors des shows.

La réglementation sportive et technique n'a pas d'autre raison d'être que de permettre au public d'assurer c(s)es deux fonctions au mieux qui est veut dire au plus.

Si les motos de MotoGP sont à peine plus performantes que les SBK, elles le doivent à une réglementation très restrictive (alésage, électronique, etc...) pour les MotoGP s'agissant de prototypes et très libres pour les SBK s'agissant de motos de série.

Dans réglementation, il y a régulation... au profit des intéressés.

Et puis si on se remet 40 ans en arrière, les SBK US allaient aussi vite voire même plus que les 500 de GP et les 750 de la Formule 750. Aux USA elles s'affrontaient dans les mêmes courses, et les "vrais" prototypes ont disparus des USA. Il n'est pas certain que cet affrontement direct ait fait gagner tous les intéressés, y compris le public, à moyen terme.

Personnellement et en tant que passionné de sports mécaniques, je regrette que les prototypes les plus rapides du monde soient si castrées, pas seulement sur le plan des performances mais sur le plan de l'intérêt pour l'objet animé mécanique. Je me "rabats" sur le pilotage et son évolution pour y trouver mon compte.

A contrario, je trouve vraiment impressionnant et intéressant le niveau de performance des motos de série (non modifiées SBK). A notre époque, il me semble que c'est là que se trouve la vraie performance mécanique, plus qu'en WSBK ou MotoGP. Ce qui me fait penser que la compétition tire plus avantage de la série que l'inverse même si les deux sens jouent mais de façon déséquilibrée.

Je n'avais aucun désir de ré-envenimer le débat, mais Rose Noire me donne quand même l'occasion de rappeler une chose : cela fait bien longtemps que le progrès technique passe par la série avant la compétition, qu'il s'agisse de pneus tubeless (sur des scoots dès les années 50), de l'ABS (ah oui pardon, pour les amateurs de compétition, ce n'est pas ce qu'on appelle un "progrès"), de l'injection électronique (Kawa 1000 J de 1980) ou des cadres en alu (années 20). Quant au radial, il est arrivé en vitesse bien après le trial, tout comme d'ailleurs le travail sur les embiellages pour améliorer la motricité (taux d'équilibrage ou calage des manetons).
Même les boîtes à arbres superposés citées par R one existaient il y a près de cent ans sur les premières Guzzi à cylindre horizontal puis les Motobi et Aermacchi, et d'ailleurs pour les mêmes raisons qu'aujourd'hui sur les "hyper-super-ultra-méga-sport" (en l'occurrence raccourcir le bloc sur ces moteurs à cylindres horizontal). Bref les exemples abondent.

La mécanique est un éternel recommencement et presque tout a déjà été fait, le turbo de 100 ans d'age est pas aussi efficace que celui d’aujourd’hui en twin scroll et merci au passage à Renault F1 et son fournisseur qui a bien aidé à résoudre certains de ses défauts ,il y a environ 40 ans.
La compétition comme la série puissent dans les connaissances du moment plus ou moins abouties,l'état de l'art comme on dit dans le métier.
Que le recherche et développement pour la série soit sans commune mesure avec celle des services courses coule de source.

Un simple nouveau bloc auto de grande série (qui peut être utilisé en version diesel/essence en différente cylindrée) coute autour de 500 millions à 1 milliard d'euros.

Les motogp utilisent un contrôle moteur par structure couple qui a été développé pour la bagnole qui pour être mise au point à couté largement plus que plusieurs fois les budgets annuels des toutes les usines de motogp réunis.ils l'utilisent car d'autres l'ont développés et n'ont pas les reins assez solides pour tout "inventer" mais ils mettent bout à bout le "meilleur" de chaque domaine et le poussent jusqu'au moment ou la fiabilité/efficacité soit atteints.

L'injection directe essence,elle aussi ancienne a déjà été développée pour la série (j'en ai eu au banc moteur 20 ans en arrière) ,cela n’empêche pas que les recherches sur la consommation spécifique et rendement de cet dernière à haut régime progresse aussi grâce au V6 turbo des F1 actuelles.

Ducati sort pour la route un V4 panigale (la future SBK) qui en gros n'est qu'une version éco (nomique) du moteur ducati motogp année 2015 et pas l'inverse,ils ne sont pas partis d'un moteur de série pour faire un proto.
De même Suzuki a monté une distribution variable (qui elle aussi commence à avoir de la bouteille ) d'abord sur ses motogps avant la GSXR 1000 2017.

Les traitements de surface anti friction type DLC (diamond like carbon) sont utilisés dans des moteurs de grande série voiture alors que les moteurs de compétition l'utilisent depuis pas mal de temps sans en être l'initiateur car les couts ont été réduits.
Les aides au pilotage d'une moto ont quand même été mises au point sur les protos avant que les sportives de route ne les adoptent (les versions route sont maintenant plus "perfectionnées" que le soft unique qui a inciter à 3 "nouveaux" constructeurs à venir faire le championnat).

Un règlement très libre du Motogp et la moitié des constructeurs renonceraient car les budgets exploseraient (apparemment aujourd'hui autour de 20/25 millions par an hors pilotes ).

Rien n’empêche un constructeur de faire la moto circuit ultime hors règlement pour exploser tous les records de circuits en y consacrant un gros paquet de pognon,en fait si, les constructeurs sont la pour vendre leurs motos et pas consacrer plus que de raison leur bénéfice à se faire "plaisir".

voili,voilou ,chacun son avis et ca roule, le mien est que la compétition permet de tirer des enseignements pour les sportives de grande série.

kenavo  
erwan

Merci pour les conclusions de Rose noire et Mauto
Alors où est le fusible auquel la réglementation doit s'adapter pour sortir de l'asile d'aliénés ?
Les pneumatiques, gagné !
Imaginons qu'on en tienne compte pour les redéfinir... ce qui constituerait un bouleversement de la vitesse de haut (les bêtes à corne) jusqu'en bas.
Mais je rêve
Vive le crédit.

T'as tout compris, fufuté ! A partir du moment où l'engin le plus performant est celui qui, à défaut de casser juste après la ligne d'arrivée comme le rêvait Chapman, est celui qui roule sur la jante au bout d'un tour de circuit, ça remet les idées en place !

Puisqu'on est dans la Phi-Low-phie:Sans maitrise (les boudins),la puissance n'est rien.
Ca chasse en meute ,quel témérité  et au fait le WSBK va toujours plus vite que les Motogp.
kenavo le muppet show

R one a écrit:

Puisqu'on est dans la Phi-Low-phie:Sans maitrise (les boudins),la puissance n'est rien.
Ca chasse en meute ,quel témérité  et au fait le WSBK va toujours plus vite que les Motogp.
kenavo le muppet show

Je pense surtout et ce, quelque soit le domaine de vitesse envisagé, qu'il y a une limite physique que le pilote ne peut pas dépasser et une imite physique que la machine ne peut pas dépasser.
Pour le pilote, il s'agit de la vitesse de réaction à un événement.
Pour la machine, freiner plus court a sa limite et accélérer aussi... à l'exagération, freiner trop et ça se retourne par l'avant ou ça ripe et accélérer trop dans le meilleur des cas fait patiner ou se retourner.
Donc qu'au bout d'un moment protos, SBK et série convergent en performance n'est pas idiot en soi!
Après... le café du commerce a aussi sa raison d'exister puisque c'est là que se retrouvent les "fans" pour échanger à propos du "contenu" du "show"!
ah, le sport... c'est bô!

Pour l'injection chez Kawa ce n'est pas la 1000J mais la 1000H de 1989 issue de la MK2 . Ce n'est pas pour pinayer mais pour ne pas laisser de petites imprécisions .

Inventer un procédé, un principe, une technique, etc c'est une chose, que ce soit opérationnel, performant et fiable c'est autre chose, on va trouver des exemples soit en compétition soit en série qui auront permis l'avancée technologique, c'est un tout .

C'est certain que le bridage des progrès en GP m'ennui car j'imaginais des avancées plus fantastiques me faisant rêver mais ce n'était peut-être que de la science fiction !