[MotoGP] Electronique

pacou1 a écrit:

Quel est le facteur qui rend le Tourist Trophy impressionnant sinon le risque immense que prennent ces pilotes et sans toucher les millions des top de GP?

Réponse d'un intéressé (Marc Dufour) : parce qu'après avoir couru un TT, toutes les autres courses que tu fais tu les trouves fades.
CQFD

+ 1000000

Je ne suis pas pilote , et ne l'est jamais été , mais si je devais "courir" une seule course de toute ma vie , ce serait le TT , elle représente, pour moi la course moto par excellence



.

Merde! ... tu parles d'un truc que tu n'a pas fait?!...

(Ok pour le TT)

Heu...Il s'agit de phantasmes, là?!!!
J'aime la moto, mais je ne suis pas sur que mourir dessus apporterait quoi que ce soit...
La route, mème fermée, c'est ultra-dangereux...Et ce n'est pas l'électronique qui va y pouvoir quelque chose.
Les commentaires m'effraient un peu, j'avoue...

C'est le thanatos qui s'exprime?

sergaï, tous ceux qui font des activités à la con et dangereuses ont peut-être des fantasmes. C'est en tout cas leur choix qui doit être respecté. La liste peut être longue : funambules, varappeurs, la liste est longue.

Je crois sincèrement qu'un shoot d'adrénaline peut rendre accroc à vie, et ça aussi c'est respectable tout comme pouvait l'être la Gombe dans un autre domaine.

LDA a écrit:

la F1 qui a utilisé ces aides au pilotage avant tout le monde a bien du se résoudre à les abandonner pour sauver ce peu de pilotage qui lui restait, et aujourd'hui il n'y a plus aucune aide, je crois même pas pour le "launch control" (l'aide pour le départ arrêté).
Si j'ai bien suivi, parce que c'est dur de regarder un GP de F1 pendant plus de 5 minutes tellement c'est nul.

I know what you mean LDA. I used to have my sunday afternoon siestas while my TV was showing F1.
But this year was different thanks to one very young driver. Here are some of his actions.
Canal+Sport Max Verstappen in Brazil: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Max Verstappen overtake compilation: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Max Verstappen the new Flying hollandese !
Thank you Fritz for these vidéos.

Frits Overmars a écrit:

I know what you mean LDA. I used to have my sunday afternoon siestas while my TV was showing F1.
But this year was different thanks to one very young driver. Here are some of his actions.
Canal+Sport Max Verstappen in Brazil: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Max Verstappen overtake compilation: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Yes, that's fun but -with all the due respect- it's a wet race mister Overmars : flying fish does exist but isn't representatives of the genre.
I have seen the end of this year's mexican GP and I did found no fun at all, and I don't mean what happened after the finish but the end of the race only.
And the today track is a Tilkedrome by comparing to the original one and all this make me so sad.

crigar a écrit:

sergaï, tous ceux qui font des activités à la con et dangereuses ont peut-être des fantasmes. C'est en tout cas leur choix qui doit être respecté. La liste peut être longue : funambules, varappeurs, la liste est longue.

Je crois sincèrement qu'un shoot d'adrénaline peut rendre accroc à vie, et ça aussi c'est respectable tout comme pouvait l'être la Gombe dans un autre domaine.

Mais je suis tout a fait d'accord, et pratiquant, mème (a petites doses), seulement le TT, il n'y a rien d'improvisé là dedans , autre que ce qui échappe a ton contrôle.
Il faut des années de pratique (et déjà en réchapper), ce n'est pas un vulgaire "shoot", 'suffit pas de souder.
Je ne m'y vois pas du tout, mais chacun son fantasme !

Et hop, une remontée de post, car au monde de l'électronique, il y a du nouveau !

D'après l'excellent site Paddock-GP, il y a des "trucs pas clairs" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'article est inspiré de crash.net (pour les pointus en anglais) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Personnellement je serai très surpris d'apprendre que des mec triches

Je ne comprends pas l'intérêt de limiter le régime moteur de la MotoGP vu le nombre extrêmement limité de propulseurs pour la saison (sept ou neuf selon le niveau de performance*), sans dire que le diamètre maximum des cylindres est fixé à 81 mm.
Oui OK : coté budget il doit quand même y avoir une différence et probablement cela pour un avantage assez réduit, mais la MotoGP est bien une classe prototype, n'est-ce pas ?
Sans dire que juste après avoir coupé les ailes cette norme probablement pénaliserait encore une fois Ducati plus que les autres.
Qui a dit que Dorna est trop proche de Honda ?

Quant à la triche il suffira d'avoir une IMU unique et voilà ; techniquement c'est plutôt castrant, sportivement c'est le pied.


* : pour rappel, Sam Lowes en devenant champion du monde SSP 600 en 2013 en avait utilisés -d'après son équipe- 38.

L'article est un peu brouillon, il ne sait pas vraiment s'expliquer le "directeur technique", à moins que ce ne soit que des problèmes de traduction. Ils ont voulu imposer un boîtier unique, si certains savent mieux l'exploiter que d'autre , tant mieux, ils sont plus intelligents et travailleurs, le reste c'est de la jalousie, au boulot!
Electronique unique, pneus uniques, fourches uniques, amortos uniques, freins uniques, pistons de 81mm uniques, bielles Pankl uniques ou presque, çà ne commence pas à faire beaucoup?
Dan

Excuse-moi Dan mais puisque il est dit que les données de l'IMU (Inertial Measurement Unit) ne peuvent pas être interpolées...

Corrado Cecchinelli, responsable technologique pur la motoGP :

"The IMU is actually a computer and as it is connected by a CAN line it could, in theory and out of our control - this is clearly forbidden - receive a number of inputs that it's not supposed to and so 'dope' the output."

L'IMU en réalité est un véritable ordinateur connecté via le CAN (Controller Area Network) ce qui fait qu'il peut en théorie et en dehors de nôtre contrôle -ce qui est expressément défendu- recevoir tout un tas de données qu'il n'est pas censé recevoir dans le but de 'doper' le signal de sortie


Puisque :

"The use of the Official MotoGP ECU software for engine and chassis control is mandatory for all machines, and no other engine and chassis control software strategies may be used on the machine at race events."

L'utilisation de l'ECU officielle de la MotoGP et du logiciel qui va avec est obligatoire pour toutes les motos, et aucun autre logiciel de contrôle moteur ou châssis peut être adopté lors d'une compétition

Le point est qu'apparemment l'IMU n'en est pas un : il devrait donner les accélérations et les angles SANS interpolations ; en clair, il devrait être un capteur 6 axes et pas un ordinateur.
Il est évident qu'ils vont en mettre un type unique pour mettre fin à ce type de pratiques.
Mais il est tout aussi évident qu'ici on n'a pas la petite bête trouvée entre les lignes de la réglementation : on a de la triche pure et simple parce que l'IMU n'en est pas un...

LDA a écrit:

Mais il est tout aussi évident qu'ici on n'a pas la petite bête trouvée entre les lignes de la réglementation : on a de la triche pure et simple parce que l'IMU n'en est pas un...

Pas si sûr. S'il n'est pas explicitement mentionné comment doit, ou ne doit pas, fonctionner l'IMU, alors le détourner de sa fonction première ne pourrait pas être considéré comme de la tricherie, même si c'est bien imité .
Cela me rappelle l'affaire Marquez en Moto2, l'ECU était bien celui officiellement obligatoire, mais un malin avait ajout un ^petit quelque chose.
Voici un lien vers ce sujet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Sujet traité de façon on ne peut plus claire et professionnelle, on se croirait (presque) sur l'EXCELLENT site Paddock-GP

Quant à l'IMU : la seule défense possible est de dire : l'angle n'est pas obtenu par un vrai gyroscope mais par un accéléromètre (apparemment c'est souvent le cas même dans les smartphones), donc calcul de plus calcul de moins l'appareil n'est pas vraiment détourné de ses fonctions...
(qui pour mémoire sont celles de situer un corps dans l'espace n'utilisant aucune information extérieure, alors déjà ce n'est plus une IMU mais un nouveau concept...)
Déjà donc -à mon avis- c'est une défense niveau CM2, mais si en plus on ajoute que pour calculer l'angle il faut le rapport engagé et/ou la température des pneus et que ces dernières info font varier l'angle d'inclinaison tel qu'il est communiqué à l'ECU alors c'est sûr qu'on a un vrai exemple de foutage de gueule. Or d'après la source en question c'est exactement le cas de figure.
Le cas de Marquez était du même acabit mais depuis l'aube des temps jamais un champion du monde s'est vu retirer son trophée, en dehors du cyclisme au moins.

LDA a écrit:

...c'est une défense niveau CM2..

C'est à peu près ça. On imagine même le type se défendre en disant : "J'comprends pas, ça n'y était pas hier"...
Mais c'est être malin, plus que d'être de la triche. La triche c'est faire un truc interdit, comme refroidir l'essence à l’extrême
Comme tu le dis si bien, si c'est avéré, on est face d'in foutage de gueule , mais "légal".

LDA a écrit:

Le cas de Marquez était du même acabit mais depuis l'aube des temps jamais un champion du monde s'est vu retirer son trophée, en dehors du cyclisme au moins.

Si, si :
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...sauf qu'une IMU n'a pas d'entrées mais seulement des sorties. Elle est née comme cela -que je sache- pour les premiers vols spatials, là où il fallait un référent en absence de repères.
Par contre la prétendue IMU dont il est objet a au moins l'info de la température des pneus, chose qu'une navette spatiale n'a pas : d'où l'intuition que sur sa légalité je ne m'exprimerais pas avec autant de certitude.
Après, dans la pratique,  que la chose puisse passer sera plus lié à la force et au poids des acteurs concernés qu'aux caractéristiques de l'objet, mais ça ce n'est même plus du droit mais de la politique.

Dans les huiles j'ai lu une histoire déprimante : quand Mobil a sorti le Mobil1 (100% synthétique, groupe API : IV), Castrol a commencé écrire sur ses flacons "huile de synthèse" tandis qu'il s'agissait de minérale de groupe II ou III avec quelques additif synthétique, et encore.
Mobil alors amène Castrol au tribunal (aux US) et là surprise : Castrol gagne contre toute logique et compétence technique.
Résultat : aujourd'hui tu vas acheter l'huile et tu ne trouve "que" de la synthèse ; les seuls huiles marqués sans équivoques "minéral" sont des huiles hautement paraffinés qui auraient été des bon produits dans les années '30 (groupe I).
A mon sens ça c'est le résultat typique de la présence de trop de gens malins, mais peut-être que c'est moi trop "vieille école".

@ OlivierSRX :
Tant mieux, moi la collision Hill-Schumacher d'Adelaïde 1994 m'est restée de travers et celle Schumacher-Villeneuve de Jerez 1997 m'a fait comprendre que dans la vie être un vrai F-D-P ça facilite les choses...

"Mais pourquoi t'as branché ton capteur de température sur ton IMU ??

- Ah non mais ça c'est rien c'est parce-que sinon ca faisait tirer un cable en plus et sur les images à la télé ça faisait dégueulasse tu comprends..."

Salut  

Les centrales inertielles 6 axes comme on dit ,c'est pas le pauvre gyroscope à bille qui coupe l'injection/allumage à partir de X° degrés d'inclinaison pour éviter en autres de "couler les bielles" par manque de lubrification.
Ce capteur a aussi un microprocesseur intégré pour obtenir les 3 angles et les 3 accélérations,c'est pas uniquement mécanique et as besoin d'une alimentation en 5 Volts comme pas mal des capteurs ou actuateurs d'une meule de route moderne.

Alors que des petits malins cherchent à peaufiner l'ouverture des papillons ou l'avance à l'allumage pour être plus efficace ,c'est le jeu mais les "autorités" techniques doivent surveiller quand c'est dans les clous.
Il serait intéressant de savoir de quelle marque est la centrale Bosch,Denso,Magnetti,Mitsubishi....pour savoir quelle(s) usine(s) est concernée(s).

Il faut contrôler tous les Softwares et pas uniquement celui du calculo moteur sinon l'imu va sérieusement grossir  

Dans quelle langue il faut expliquer que si l'IMU sort un angle différent de celui réel ce n'est plus une IMU ?
Voyons voir si j'arrive m'expliquer : si ton briquet lis tes mails et te permet d'appeler tes amis et de prendre des photos, ce n'est pas un briquet mais un téléphone portable

Ouais mais des briquets 5 axes qui par calcul peuvent devenir 6 axes ,j'en connais pas des masses.

Les autorités techniques doivent s'assurer que la capacité de calcul de la centrale ne servent qu'à calculer ce pour quoi elle est prévue et pas devenir une deuxième unité de traitement des signaux des assistances électroniques qui contourne et/ou bonifie les algorithmes du soft officiel.

Pour ma part,wait and see pour plus d'infos croustillantes ou pas mais dès qu'il y a une capacité de calcul ,il faut être sur que le calcul soit "légal" et à priori ce n'est plus le cas pour certains.

Et comme toujours je peux me gourer car je suis pas électronicien comportement dynamique motocycle,chacun son métier  

Si mes souvenir sont bons tu es plutôt motoriste, donc un avis sur les ECU tu devrais bien l'avoir.
Je dis pas en maîtriser toutes les ficelles, mais dès que tu sais comment les courbes d'allumage peuvent être modifiées par les données du TC ou de l'anti-wheeling, après un peu d'imagination devrait suffire.
Si on te dit que le paramètre "angle" est modifié par la température des pneus, moi j'ai comme une petite idée de l'avantage qu'on peut en tirer : énorme.

Cela dit, vu que le responsable en parle ouvertement à la presse, c'est que il n'y a pas une seule usine d'impliquée mais -à mon avis- davantage, et on fait un petit bon vieux coup de semonce pour que la pilule d'un IMU réglementé passe sans polémiques inutiles.

Techniquement c'est un peu con parce que le peu que je comprends de ces systèmes me dit que c'est un régrès, ce qui avec des motos de 260 CV ce n'est pas exactement une sinécure (je me souviens parfaitement du vol plané de Pedrosa à Aragon quand Marquez lui a coupé -pour une fois sans faire exprès- le câble des trm de sa roue AR : une satélisation dès la réouverture du gaz); ces motos sans leur électronique -ce n'est pas moi qui le dit, ça n'aurait pas de sens- sont simplement inconduisibles.
De l'autre coté après 10 ans de victoires exclusives des motos usines on a enfin des motos d'équipes satellites qui peuvent à l'occasion jouer la gagne et un Zarco qui s'éclate : donc pour le spectacle et pour le sport cette "castration" est bienvenue.

C'est du moins mon avis "politique". Techniquement c'est con pour la simple et bonne raison que désormais les motos de série ne sont pas loin derrière, et la MotoGP "nous" plaît aussi parce que c'est le mieux qu'on puisse rêver : ça aussi ça fait partie du charme de cette discipline, n'est-ce pas ?
Mais bon ! On a avalé bien d'autres couleuvres comme par exemple la limitation à 4 cylindres (c'était pas beau le V5 Honda? Et le Proton de Roberts ?) voir d'autres aberrations.
C'est une question d'équilibre, moi je suis pour que l'IMU soit standardisé simplement parce que depuis qu'il y a la centrale Magneti Marelli unique les choses sont plus "sportives" et que j'aimerais ne pas y renoncer.

On est bien d'accord une info T° épaule pneu n'as rien à faire dans un "gyroscope d'accélération" et pourquoi pas le potentiomètre de débattement de la fourche avant tant qu'on y est.

c'est aux contrôleurs techniques d'éviter que ca arrive quitte à faire appel à des consultants externes (comme les labos d'analyse d'huile et essence) si ils sont un peu juste dans la spécialité.

Si les usines tentent le coup,il doit y avoir un peu de latitude et de manque de "métier" spécifique lors des contrôles (pas à tous les GP mais des vérifications de conformité approfondis 4,5 fois dans l'année de manière inopinée).

La centrale inertielle unique verrouillée et ca devrait rentrer dans l'ordre.

Aragon,je m'en rappelles bien j'étais sur place ,il est clair que les assistances sont nécessaires et si toutes les équipes ont la même,le résultat dépend plus des pilotes et c'est tout bon.

L'électronique unique risque d'arriver en WSBK et certaines sportives homologuées ont des suspensions semi actives ou un logiciel "prédictif" d'aide au pilotage (dernière ZX10R) qui n'ont nullement leur place en championnat du monde.

l'époque ou le motogp annonçait l’électronique des motos de route est finit et n'est plus vraiment un laboratoire pour les sportives de demain (peut être encore un peu la partie cycle et les grandes directions des suspensions).

Pour les moteurs (c'est effectivement une de mes casquettes avec celle de mécano moto),les constructeurs ne tirent pas grands enseignements du Motogp,l'écart d'heure de fonctionnement avec la série est trop importante.

Bref,une série prototype bien réglementée (complétement open 2 voire 3 constructeurs seraient présents) avec un CT un peu plus suivi avec des consultants pointus et à nous ,les belles bagarres des pilotes sur des beaux circuits avec un asphalte digne de ce nom (Barcelone par exemple )

kenavo  
erwan