[Technique] Atomo 1098

Nombre de messages : 2211 Localisation : * Date d'inscription : 26/09/2010

Je trouve ingénieux aussi le système qu'avait utilisé Italjet sur ses scooters. C'est simple même si ça n'en a pas l'air avec un cardan qui remplit aussi la fonction de compas et uniquement des roulements, pas de rotules ni de renvois.

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BRUNEAU a écrit:: Désolé ED, petite correction, ce n'est pas Christian qui a créé ce système mais Pif qui ne l'a exploité (à ma connaissance) que sur la 250 qu'a piloté Christian.

Pas de souci Jean-Bertrand. Je relève juste ce qui est écrit dans Sport-Bikes.

Ed a écrit:: Sur mon modèle, la longueur du triangle supérieur est réglée à 189 mm.

Pour ma modelisation de progression de chasse et l'effet pro/anti-plongé, j'avais pris 172mm selon le graphique du site.

On a simplement réglé le triangle plus long (donc réduction de chasse et l'angle de chasse), ou les autres cotes ont aussi changés ?

Fügner a écrit:: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je doute que cela fonctionne. Tu as mis des demi-cardans, qui donnent la liberté qu'il faut uniquement quand la direction est dans le sens tout-droit. Une fois braqué, le sens de liberté de cette liaison ne correspond plus à celui de la suspension.

Bien sûr, la solution moderne serait une transmission électronique (steer by wire) avec des transducteurs électro-rotationels et système retour des forces (force feedback) au guidon... [Technique] Atomo 1098 - Page 7 809262

Mais enfin, pourquoi essayons nous d'améliorer un truc qui semble fonctionner parfaitement ? scratch

MANETON a écrit:: Je trouve ingénieux aussi le système qu'avait utilisé Italjet sur ses scooters.

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Alors, si j'ai bien compris, le sens de liberté manquant impliqué pas l'utilisation des gondes au lieux d'un rotule se compenserait en inclinant la roue un peu. Donc, l'action de la suspension va modifie l'angle d'inclinaison de la roue ... ce serait meilleur ou pire que le bump-steer ?

OlivierSRX a écrit:

Dan42 a écrit:: le disque carbone ventilé, çà existe?

Ca existe (ou existait, celui là date de 2004 je crois), au moins en F1. Même que sur certains grand prix exigeants, l'usure pouvait aller jusqu'aux trous de ventilation :

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(Grand prix du Canada, si mes souvenirs sont bons)

Ouf, c'est plus compliqué que ll métro parisien s'orienter ici... voilà un truc intéressant sur les frein F1

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(si tu ne lis pas l'anglais, les photos sont quand même chouette)

Nombre de messages : 153 Localisation : nice Date d'inscription : 10/03/2011

Bon ben voilà la 0-SB, géométrie ok et support de triangle aussi, maintenant va falloir l'habiller et la décorer.

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Ça bosse chez Bud Spencer.
Tu arrives a un résultats trés réaliste.

As tu revu tes ancrages de bras inférieurs sur le moteur?

Nombre de messages : 153 Localisation : nice Date d'inscription : 10/03/2011

J'ai fait un test avec ancrage sur les carters, mais c'est pas très beau, donc je vais rester sur les platines comme sur le 916-jbb.

Ça bosse et ça progresse !
Tu as vu la nécessité de limiter la largeur du triangle supérieur pour laisser le passage des biellettes de direction.
La traverse de cadre placée derrière ne gêne pas lors du braquage à droite ?

GrahamB a écrit:: Je doute que cela fonctionne. Tu as mis des demi-cardans, qui donnent la liberté qu'il faut uniquement quand la direction est dans le sens tout-droit. Une fois braqué, le sens de liberté de cette liaison ne correspond plus à celui de la suspension.

Effectivement, dans ce montage les axes des deux chapes sont forcés à rester parallèles. Or, ce n'est pas le cas lors du braquage de la JBB. Je ne l'avais pas vu.
Sur une Yamaha 1000 GTS, l'accouplement "flector" autorise la mobilité nécessaire.

Nombre de messages : 153 Localisation : nice Date d'inscription : 10/03/2011

Ed a écrit:: Ça bosse et ça progresse !
Tu as vu la nécessité de limiter la largeur du triangle supérieur pour laisser le passage des biellettes de direction.
La traverse de cadre placée derrière ne gêne pas lors du braquage à droite ?

J'avais bien senti ce coup là, mais je voulais supporter le triangle par les côtés et non au milieu comme c'est la cas maintenant, j'ai fini par céder.. La traverse me limite à 13°...pour une utilisation course on va dire que c'est bon. Ceci étant fait, même si je trouve ce système de direction comme étant le plus élégant, c'est quand même un merdier à caser, à l'occasion faudrait que je teste la double fourchette style bmw dont tu parles dans le sujet bmw paralever.

[quote="Fügner"]

Ed a écrit:: Pour ces mécanismes de direction je vois que tout le monde se creuse la tête.
Fügner, il faudra publier le croquis de ta proposition ! ..../...... Fabrication économique et encombrement.

Bon là, on va arrêter de parloter pour ne rien dire [Technique] Atomo 1098 - Page 7 116511

, et passer à l'action.
Le coup de la glissière avec à chaque extrémité un "forged yoké", on appelle ça une glissière d'axe de colonne (de voiture) à 2 cardans.
Forged yoké (+/-fourchette forgée), because pour faire résistant, faut du matos de qualité, mais ça se trouve aussi en embouti (tôle pliée) mais moins résistant. [Technique] Atomo 1098 - Page 7 55116

Et si quelqu'un à besoin de ça, je peux fournir, au prix du colipost, [Technique] Atomo 1098 - Page 7 771973

et sous réserve que coté cotation, ça matche et ça puisse s'adapter (diamètre des axes, résistance et tout le toutim)
Alors les gars, à vos postes à souder, et contact en MP si projet sérieux uniquement et déjà bien avancé, pas de temps à perdre avec les Yakafocon [Technique] Atomo 1098 - Page 7 584741

, j'en croise à tout les coins de rue, et réponse uniquement le Week end (peut pas me connecter la semaine, taff en pays paumé très lointain).

On est à fond dans les mécanismes de direction en ce moment, Budspencer.
JBB te proposait par exemple d'adapter le mécanisme de la Yamaha 1000 GTS.
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Voila exactement ce à quoi je pensait, avec des cardans en place des flectors qui sont aussi très bien si petits angles de décalage axial car sans jeu mécanique, seulement un peu de raideur dans l'orientation de l'arbre. La solution théorique la meilleure avec une coulisse elle aussi sans jeu, Yamaha l'a réalisé, je connais une GTR de plus de 100000Km qui n'a pas un poil de jeu à ce niveau.
A+ Dan

Il y a 11 ans environ j'avais exploré cette piste :
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Là on est loin de la CAO réaliste comme avec Budspencer !
C'est très schématique, juste pour étudier la cinématique...
Personnellement je trouve cela contraignant pour l'encombrement en hauteur.
La place est bien libérée tout autour mais, si on ajoute la longueur de guidage au débattement nécessaire, on se retrouve avec un truc assez haut.

Demain je vais tenter un crobard réaliste, on sera fixé sur la faisabilité, non CAO, traditionnel , à l'ancienne [Technique] Atomo 1098 - Page 7 809262

A+ dan

Remarque stupide peut-être, car pas suffisamment réfléchie: pourquoi ne pas supprimer le système de coulissement entre les deux cardans, cela aurait pour effet de "repousser" le pilote et par là même le centre de gravité etc ... Déroutant sûrement ! [Technique] Atomo 1098 - Page 7 116295

Nombre de messages : 153 Localisation : nice Date d'inscription : 10/03/2011

Moi je trouve ça assez moche comme système et hors sujet sur un train avant jbb, niveau look c'est assez peu qualitatif, quels sont les défaut de l'actuel montage que vous voulez corriger?

Rien à corriger, Bud, tout va bien !
[Technique] Atomo 1098 - Page 7 771973

GrahamB a écrit:: Mais enfin, pourquoi essayons nous d'améliorer un truc qui semble fonctionner parfaitement ?

I agree with you.

Pour la fixation des bras inférieurs, voir la WDW en ce moment même.
Il a rajouté des triangles sur le cadre directement.

Je trouve que les deux amortisseurs alourdissent la ligne, et l'avant de la moto aussi. Comme tu dis: effet anti wheeling non négligeable.

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Invité

budspencer a écrit:: Moi je trouve ça assez moche comme système et hors sujet sur un train avant jbb, niveau look c'est assez peu qualitatif, quels sont les défaut de l'actuel montage que vous voulez corriger?

Beau travail, rien à dire, tu t'en sort très bien sans remettre en question l'équilibre esthétique originel. [Technique] Atomo 1098 - Page 7 241515

Nombre de messages : 153 Localisation : nice Date d'inscription : 10/03/2011

Merci chef! maintenant trois jours de pause pour cause de déplacement chez les bataves, et au retour on commencera la partie cosmétique, avis aux amateurs, on va faire du open-design, toutes vos suggestions sont les bien venues (sauf celles qui ne me plairont pas Very Happy

) le point de départ sera le réservoir alu des précédents rendus, j'attends vos inspirations pour le cul, le carénage et la déco.

En cadeau, pour Budspencer (et ceux qui demandent par MP [Technique] Atomo 1098 - Page 7 809262

) un lien pour télécharger un modèle 3D (Solidworks 2012) de Metiss JBB.
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