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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Comminges - Saint-Gaudens - 1947-1954   [Oldies] GP du Comminges - Saint-Gaudens - 1947-1954 - Page 2 Icon_minitimeSam 16 Sep 2023 - 16:42

dga a écrit:
Oui alors là, si tu commences à jouer sur les sexes, l'animal est UN dondolino et la moto UNE Dondolino. Donc la moto est UNE Gambalunghino, na.

Non mais voilà, typique, alors que le jeune enthousiaste (moi) essaie de pénétrer les arcanes, le journaliste égrotant (toi) fait le d'jeunss surfant sur la théorie des genres... Franchmon, chuis étchœuré.

Mais je m'ébroue et je retourne à l'étude...

Alorsse, https://it.wikipedia.org/wiki/Moto_Guzzi_Dondolino_500 nous donne 1945-1951, une évolution du Condor, 498,4 cm³ (Alesaggio 88,0 × Corsa 82,0 mm) et 4 vitesses, 128 kg en ordre de marche.

Et https://it.wikipedia.org/wiki/Moto_Guzzi_Gambalunga nous dit que cette machine (1946-1951) était le nouveau modèle plus sophistiqué, non pas destiné aux pilotes privés comme le Dondolino, mais aux pilotes officiels et à ceux bénéficiant de l'assistance de l'usine. On ajoute que Sospensioni anteriore: forcella a levette inferiori oscillanti e ammortizzatori teleidraulici. On a donc sur la photo de couv' de Motocycles un Dondolino et sa suspension anteriore: Forcella a parallelogramma con ammortizzatori a frizione.

Bon. Une bonne chose de faite.
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dga

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Comminges - Saint-Gaudens - 1947-1954   [Oldies] GP du Comminges - Saint-Gaudens - 1947-1954 - Page 2 Icon_minitimeSam 16 Sep 2023 - 17:04

Moi j'ai bien regardé en-dessous, c'est UNE Dondolino (UN Dondolino aurait le sgeg qui traînerait par terre).
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Comminges - Saint-Gaudens - 1947-1954   [Oldies] GP du Comminges - Saint-Gaudens - 1947-1954 - Page 2 Icon_minitimeSam 16 Sep 2023 - 17:15

Soit. N'empêche, Guzzi aurait pu refiler une Gambalungha à not' Behra, quoi.
Au fait, de celle-ci le moteur a pour cotes Alesaggio 84 × Corsa 90 mm, 497,7 cm³ - une course plus longue que celle du (pardon, mesdames et dga, de la) Condor et de la Dondolino, d'où son fin surnom de gamba lunga.
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jeannin




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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Comminges - Saint-Gaudens - 1947-1954   [Oldies] GP du Comminges - Saint-Gaudens - 1947-1954 - Page 2 Icon_minitimeDim 17 Sep 2023 - 12:04

Oui, je n'ai jamais ete sur de ce qu'etait exactement la monte de Jean Behra... Une Dondolino ou une Gambalunga... Pas mal de bons pilotes faisaient du panachage... Echangeaient leur moteur a l'usine pour y monter le suivant...

C'est la course, le grand excercice en modifs qui nous dit qu'une moto de course restauree " a l'origine" n'a de fait jamais existee si elle a vraiment courrue...

Des que le pilote la prend en mains, les modifs commencent... Donc la Jean Behra pourrait bien etre un panachage... En tout cas, Gaubin avait faut un beau boulot dessus... Et il etait aussi bien pote avec le CRS Fourcade de l'extrait de Moto Revue publie plus haut, un autre pilier du debut du Club du Motocyclettiste.

Patrick
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fmd

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Comminges - Saint-Gaudens - 1947-1954   [Oldies] GP du Comminges - Saint-Gaudens - 1947-1954 - Page 2 Icon_minitimeVen 22 Sep 2023 - 10:04

La Dondolino est bel et bien une 500 qu' on la voit ici aux mains de Jean Berha en 1950 où il finit 1er au GP de Marseille.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

https://www.moto-collection.org/moto-collection/fmd-moto-Moto-Guzzi-7702.htm
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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Comminges - Saint-Gaudens - 1947-1954   [Oldies] GP du Comminges - Saint-Gaudens - 1947-1954 - Page 2 Icon_minitimeVen 22 Sep 2023 - 13:58

fmd a écrit:
La Dondolino est bel et bien une 500 qu' on la voit ici aux mains de Jean Berha en 1950 où il finit 1er au GP de Marseille.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

https://www.moto-collection.org/moto-collection/fmd-moto-Moto-Guzzi-7702.htm
Jolie photo mais hum... Jean Behra n'a pas gagné à Marseille en 500 en 1950 (où la course fut entièrement disputée sous une pluie battante).
En 1947, Behra gagne là-bas, sur la Guzzi #3. La photo est-elle prise lors de ce rendez-vous ? La fourche télé gêne un peu mais comme l'a dit Patrick, c'est le genre de chose qui change souvent.
En 1948, le circuit de Marseille est annoncé pour le 24 avril, mais ni L’Équipe ni Moto Revue n'en parlent ensuite (je n'ai même pas un communiqué sur son annulation).
En 1949, ce n'est qu'une épreuve de complément pour amateurs, la grande affaire étant le GP auto.
En 1951, Behra est 3ème (comme en 1950). En 1952 il n'en est pas et ensuite, il court sur quatre roues.
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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Comminges - Saint-Gaudens - 1947-1954   [Oldies] GP du Comminges - Saint-Gaudens - 1947-1954 - Page 2 Icon_minitimeVen 22 Sep 2023 - 15:49

Oups, certainement GP de Marseille en 47 de fait, je me suis laissé abuser
par une fausse date au dos de la photo. Par contre au Bol d'Or 1947 (voir photos) il avait remonté la fourche parallélogramme. Il y portait le n°7 et finit 7e au général et 6e en 500 cm3. J'avoue ne pas situer la photo où il porte le n°10 et est félicité par Eugène Mauve ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Comminges - Saint-Gaudens - 1947-1954   [Oldies] GP du Comminges - Saint-Gaudens - 1947-1954 - Page 2 Icon_minitimeVen 22 Sep 2023 - 17:10

Et quoit'estce la fourche tele. Ca n'a pas la tronche d'une guzzi de ces annees la !!
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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Comminges - Saint-Gaudens - 1947-1954   [Oldies] GP du Comminges - Saint-Gaudens - 1947-1954 - Page 2 Icon_minitimeVen 22 Sep 2023 - 18:04

La plus connue des fourche adaptable de ces années-la était la fourche R.B.Grazzini fabriquée à Paris. Ci-joint un éclaté dans une présentation par Christian Rey (C.R.) dans le Motor Verue 1193 du 26 juin 1954.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Comminges - Saint-Gaudens - 1947-1954   [Oldies] GP du Comminges - Saint-Gaudens - 1947-1954 - Page 2 Icon_minitimeVen 22 Sep 2023 - 19:20

C'est pas une grazzini . J'en ai deux et ca n'a rien a voir. Ca ressemble davantage a une matchless. De toutes facons a l'epoque en telescopique y avait pas gd chose. Outre la matchless ajs je ne connais que l'enfield la bnw ou les adaptables grazzini stignani.Je me rappelle plus qd la guzzi tele est apparue mais de toutes facons la ce n'est pas une guzzi Mais je suis loin de tout connaitre. Mon intervention avait juste pour but de bien mettre l'accent sur le fait que l'origine qd on parle de moto de course c'est plus une vue de l'esprit qu'autre chose.. En voici une preuve de plus.
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Comminges - Saint-Gaudens - 1947-1954   [Oldies] GP du Comminges - Saint-Gaudens - 1947-1954 - Page 2 Icon_minitimeVen 22 Sep 2023 - 20:31

popoffe a écrit:
C'est pas une Grazzini. (...) Ça ressemble davantage a une matchless. De toutes façons à l'époque en teélescopique y avait pas grand chose. Outre la Matchless-AJS, je ne connais que l'Enfield, la BMW ou les adaptables Grazzini Stignani. (...)
Eh bé, et Norton, alors ?

En voici quelques-unes en 1947, des Inter M30 toutes, je crois :

Trois au Dutch TT...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
... avec par ordre d'apparition Daniell, Daniell aux basques de Lorenzetti, Artie Bell...

... Bertus van Hamersveld à Maasbracht...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

... et Georges Houel au Bol :
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Il n'y a peut-être pas que des fourches Norton (les deux derniers cas sont peut-être euh, le cas).
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Comminges - Saint-Gaudens - 1947-1954   [Oldies] GP du Comminges - Saint-Gaudens - 1947-1954 - Page 2 Icon_minitimeVen 22 Sep 2023 - 20:39

Superbes, les photos de Jean Behra à Marseille et au Bol, François-Marie. Merci !

La #10, on va bien finir par savoir quoi et quand.
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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Comminges - Saint-Gaudens - 1947-1954   [Oldies] GP du Comminges - Saint-Gaudens - 1947-1954 - Page 2 Icon_minitimeVen 22 Sep 2023 - 20:59

Oui effectivement j'ai oublie norton en 47. Meis y en avait suremeny d'autres auxquelles j'ai pas pense ou que je ne connais pas. Ceci dit il me semble que la premiere norton etait upside down comme la grazzini. Mais mon propos c'etait surtout pour faire remarquer qu'une moto de course ca evolue et que comme le disait patrick fatiguer tout le monde avec les questions d'origine c'est completement hors sujet .Y a quantite d'autres exemples Par ex l'enfield double arbre de bill lomas qui avait proprement tape rien moins que la guzzi usine de maurrice cann. Mais bon l'arrete la on s'eloigne du sujet et y aurait surement plusieurs bouquins a ecrire.
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Comminges - Saint-Gaudens - 1947-1954   [Oldies] GP du Comminges - Saint-Gaudens - 1947-1954 - Page 2 Icon_minitimeVen 22 Sep 2023 - 21:24

fmd a écrit:
(...) J'avoue ne pas situer la photo où il porte le n°10 et est félicité par Eugène Mauve !
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C'est Montlhéry, 30 mai 1948, lors des épreuves de l'ACIF et de l'AGACI, Jean Behra remporte le match qui en finale l'oppose sur 6 tours à Loyer (Dondolino), Lefèvre, Houel et Collot (tous les trois sur Manx). Et Jean Behra a eu la chance de voir Roger Loyer en tête casser sa chaîne au cinquième tour.
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Comminges - Saint-Gaudens - 1947-1954   [Oldies] GP du Comminges - Saint-Gaudens - 1947-1954 - Page 2 Icon_minitimeVen 22 Sep 2023 - 21:30

... et Vincent Glon avait utilisé la couverture de M-R 918 (18 juin 1948) pour illuster sa page Moto en France - 1948 :

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dga

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Comminges - Saint-Gaudens - 1947-1954   [Oldies] GP du Comminges - Saint-Gaudens - 1947-1954 - Page 2 Icon_minitimeVen 22 Sep 2023 - 22:00

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Si Bagnaia avait été aussi élégamment chaussé à Montmelo, j'ose pas imaginer l'état de sa jambe...
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Comminges - Saint-Gaudens - 1947-1954   [Oldies] GP du Comminges - Saint-Gaudens - 1947-1954 - Page 2 Icon_minitimeVen 22 Sep 2023 - 23:56

popoffe a écrit:
(...) Une moto de course, ça évolue et comme le disait Patrick fatiguer tout le monde avec les questions d'origine c'est complètement hors sujet. Y a quantité d'autres exemples. Par ex. l'Enfield double arbre de Bill Lomas qui avait proprement tapé rien moins que la Guzzi usine de Maurice Cann. Mais bon j'arrête là, on s'éloigne du sujet et y aurait sûrement plusieurs bouquins à écrire.
Mais le chapitre de la Royal Enfield de Bill Lomas est déjà écrit... Par Bill Lomas, dans son autobiographie. (Et c'est vachement bien. Mais me donner ça à lire, c'est jeter des perles aux pourceaux.)

Cela dit, la question d'origine était "Dondolino ou Gambalunga ?" et ce n'était pas indifférent de savoir. Ça permettait d'évaluer, par ex., la proximité de Jean Behra avec l'usine Guzzi.
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bialbero




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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Comminges - Saint-Gaudens - 1947-1954   [Oldies] GP du Comminges - Saint-Gaudens - 1947-1954 - Page 2 Icon_minitimeSam 23 Sep 2023 - 6:39

Ca peut être une Dondolino ou une Condor, mais pas une Gambalunga.
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dga

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Comminges - Saint-Gaudens - 1947-1954   [Oldies] GP du Comminges - Saint-Gaudens - 1947-1954 - Page 2 Icon_minitimeSam 23 Sep 2023 - 9:05

Gambalunga, c'était purement usine, ils n'en ont fait qu'une quinzaine.
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berlu




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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Comminges - Saint-Gaudens - 1947-1954   [Oldies] GP du Comminges - Saint-Gaudens - 1947-1954 - Page 2 Icon_minitimeSam 23 Sep 2023 - 10:04

Photos du livre Moto Guzzi de Giacomo et Costantino Frontalini.
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popoffe

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP du Comminges - Saint-Gaudens - 1947-1954   [Oldies] GP du Comminges - Saint-Gaudens - 1947-1954 - Page 2 Icon_minitimeDim 24 Sep 2023 - 19:08

Voui le chapitre lomas enfield est deja ecrit meme que j'en ai un esemplaire. Mais ce que je voulais dire et que patrick avait aussi enonce c'est que l'identification d'une moto de couirse par le type c'est un peu une vue de l'esprit a moins qu'elle n'ait jamais couru. Sur une compe client ca peut a la rigueur s'envisager. Sur une usine c' etait en evolution constante Et les panachages ou montages protos qd on cherche un peu ca foisonne. J'en ai plusieurs dans mon cheptel si y en a qui cherchent des preuves. Et cette Behra ca pourrait etre le cas.
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