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DidierF




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MessageSujet: Re: (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche)   (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche) - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Nov 2022 - 12:54

cat a écrit:
Y'a quand même des "pointures" sur Pit-Lane !
Voui, cat, c'est ce que je me dis tous les jours.
Cédric, les deux photos du Kreidler #18 c'est celui de Vigreux ? (Je demande ça à cause de la G50 derrière.) Et c'est où et quand ?

(Et cette Walter n'est pas tchèque mais anglaise, Didier et Yves, oui ?)
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berlu




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MessageSujet: Re: (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche)   (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche) - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Nov 2022 - 13:48

Les deux motos de Claude Vigreux en 1966 à Bourg.

Matchless n°22

Kreidler n°18

WALTER tchèque 746cc transversal.
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spreyer

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MessageSujet: Re: (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche)   (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche) - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Nov 2022 - 13:52

Oui Didier les photos d'époque, désolé pour la qualité je n'ai plus de PC, sont celles du Kreidler de Vigreux .
Bernard a donné la réponse pour le n18
Avec le n8 c'est à Lunéville
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DidierF




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MessageSujet: Re: (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche)   (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche) - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Nov 2022 - 14:34

’ci Ber, ’ci Cé. (’tain, Lunéville où JPB avait pris un tour à tous sauf Roca.)
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spreyer

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MessageSujet: Re: (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche)   (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche) - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Nov 2022 - 15:01

Petite précision pour Lunéville c'est Beltoise qui a couru avec ce 12v , qu'il venait tout juste de ramener en France. Pour cette course Claude Vigreux était encore avec le Kreidler spécial Leconte.
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DidierF




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MessageSujet: Re: (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche)   (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche) - Page 2 Icon_minitimeJeu 10 Nov 2022 - 15:08

spreyer a écrit:
Petite précision pour Lunéville c'est Beltoise qui a couru avec ce 12v , qu'il venait tout juste de ramener en France. Pour cette course Claude Vigreux était encore avec le Kreidler spécial Leconte.
Oui, Beltoise et Vigreux n'étaient pas de la même course, Vigreux courant (et gagnant) en National trois quarts d'heure plus tard. Un Kreidler spécial Leconte, c'est une machine qualifiée Sport ?
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bubu




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MessageSujet: Re: (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche)   (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche) - Page 2 Icon_minitimeVen 11 Nov 2022 - 14:36

Spreyer , sais tu si le Kreidler récupéré par Lecomte pour Vigreux puis Ravel était le même que celui utilisé par Beltoise ?
par parenthèse Le comte pour kreidler, Borie pour Aermacchi et Couturier pour Morini se sont drôlement bien défendus auprès des usines à l'époque pour récupérer de bonnes machines - c'était pas aussi simple qu'on pourrait croire
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T54




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MessageSujet: Re: (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche)   (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche) - Page 2 Icon_minitimeVen 11 Nov 2022 - 18:09

Le Kreidler qui est dans ce musee en haut de la colline n'est pas celui que ni Beltoise, ni Vigreux et ni Ravel ont pilote. C'est un des 3 qui ont fait le "TT" en 1964, le temoin etant le gros reservoir special pour cela.
Quand Kreidler a renonce a courir avec une equipe officielle a la fin de 1965, plusieurs (3 je crois) des anciens modeles 1964 et deux de 1965 ont ete "donnes" (ou vendus???) a Henk van Veen, ou ils ont couru avec les moteurs 12 vitesses a double distributeur dans les courses locales en Hollande, pilotes par Schurgers, De Vries, van Dongen et autres pilotes Hollandais.
Quelques cadres/partie cycles de 1965 ont aussi ete acquises par van Veen, dans lesquelles ont ete installes des moteurs a simple distributeur et retenant la boite 6 vitesses du modele 1965, qui sera ensuite produite pour les kits van Veen a partir de 1970, 1971...

Mais Kreidler avait fabrique au mois 6 a 8 des modeles 1963/1964, qui sont tres proches visuellement, et il est difficile de savoir lequel a fait ceci ou cela vu qu'il n'existe pas grand chose en documentation. Dans tous les cas, ce Kreidler a gros reservoir a peu de chances d'etre celui pilote par Vigreux.

Beltoise en a pilote deux, un modele de 1962 en 1963, puis un modele de 1963 en 1964. Ni l'un ni l'autre sont celui pilote par Vigreux. J'etais avec Claude quand nous avons recupere le sien avec un moteur de rechange a Stuttgart, et il venait juste d'etre reconditionne a neuf et etait precedemment conduit par Anscheidt en 1964.

Par contre, c'est bien le meme qui a ete conduit par Christian Ravel apres la mort de Vigreux, sous la garde de Robert Leconte. Il a ensuite ete rendu a l'usine.
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche)   (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche) - Page 2 Icon_minitimeVen 11 Nov 2022 - 18:54

Pour avoir interrogé mes contacts en Allemagne ce Kreidler présent au Musée Autrichien est bien un double distributeur rotatif à 12 vitesses.
Il est prêté par le Deutsches Zweirad- und NSU-Museum Neckarsulm, qui en possède 4 exemplaires sur les 7 construits, (me dit-on).
Il leur est difficile, voire impossible, de dire qui a réellement roulé sur celui-ci en particulier.
Ce qui va dans le même sens que les commentaires vécus de Philippe.

Quelques images pour "décorer" le sujet

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88 daytona

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MessageSujet: Re: (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche)   (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche) - Page 2 Icon_minitimeVen 11 Nov 2022 - 19:03

Est-ce qu'en 63-64 on pouvait réaliser ce genre de soudure sur la partie cycle.
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MessageSujet: Re: (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche)   (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche) - Page 2 Icon_minitimeVen 11 Nov 2022 - 19:07

T54 a écrit:
Par contre, c'est bien le meme qui a ete conduit par Christian Ravel apres la mort de Vigreux, sous la garde de Robert Leconte. Il a ensuite ete rendu a l'usine.

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MessageSujet: Re: (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche)   (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche) - Page 2 Icon_minitimeVen 11 Nov 2022 - 19:58

Yves, la Kawasaki KR 350, c'est une ex-vrai Baldé ou une réplica ?
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche)   (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche) - Page 2 Icon_minitimeVen 11 Nov 2022 - 20:41

Aucune idée, sur place juste des panneaux très simplistes, peu détaillés.
Il faudrait, moto par moto, en admettant les connaître, questionner chaque propriétaire qui ne le sait pas forcément ou partiellement.
Mission impossible sauf pour celui qui l'a vendue (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche) - Page 2 809262 .
En plus réplica ne veut plus dire grand chose au fil des années, la base peut très bien être authentique, puis restaurée avec des pièces récentes, roues, freins, intérieur moteur, carénage...
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MessageSujet: Re: (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche)   (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche) - Page 2 Icon_minitimeVen 11 Nov 2022 - 21:46

"Est-ce qu'en 63-64 on pouvait réaliser ce genre de soudure sur la partie cycle."

Oui, bien sur, si on n'etait pas manchot... et chez Kreidler, qui etait une firme specialisee dans les metaux exotiques pour l'aviation et l'automobile, pas de preblemes. Les Kreidler "12 vitesses" etaient des merveilles de construction et de finition.
Ce qui est etonnant est que la plupart des survivantes n'ont jamais ete restaurees, juste nettoyees, et il y a peu de motos de course de cette epoque dont la finition d'origine survit aujourd'hui.
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T54




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MessageSujet: Re: (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche)   (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche) - Page 2 Icon_minitimeVen 11 Nov 2022 - 21:51

A noter sur la photo du Kreidler pilote par Christian Ravel que l'avant du carenage, la bulle et les embouts de guidons ont ete remplaces par des pieces fabriquees localement en France. La raison? Il s'est ramasse et a demoli la partie frontale et la bulle, et un des embouts de guidon a ete arrache dans cette chute.
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dga

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MessageSujet: Re: (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche)   (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche) - Page 2 Icon_minitimeVen 11 Nov 2022 - 22:02

S'agissait-il d'une boîte 2 fois 6 ou bien 3 fois 4 ? Je sais que les deux ont existé mais qui a roulé avec quoi ?
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T54




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MessageSujet: Re: (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche)   (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche) - Page 2 Icon_minitimeVen 11 Nov 2022 - 22:06

dga,
en 1960, championnat d'Allemagne, boite a 4 vitesses et relai a 2 vitesses.
1961: Coupe d'Europe, le relai passes a 3 rapport, donc 12 vitesses.
Les moteurs n'evolueront que dans des details de 1961 a 1964.
1965, nouveau moteur complet, boite a 6 vitesses et relai a 2 rapports, toujours 12 vitesses.
TOUS a double distributeur rotatif.


Dernière édition par T54 le Sam 12 Nov 2022 - 1:52, édité 1 fois
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche)   (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche) - Page 2 Icon_minitimeSam 12 Nov 2022 - 0:57

T54 a écrit:
dga,
en 1960, championnat d'Allemagne, boite a 4 vitesses et relai a 2 vitesses.
1961: Coupe d'Europe, le relai passes a 3 rapport, donc 12 vitesses.
Les moteurs n'evolueront que dans des details de 1961 a 1964.
1965, nouveau moteur complet, boite a 6 vitesses et relai a 2 rapports, toujours 12 vitesses.
TOUS a double distributeur rotatif, et seuls ceux de 1965 ont un embrayage sec.
Philippe, you may want to take a look at the clutches of the 1963, 1964 and 1965 models.
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T54




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MessageSujet: Re: (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche)   (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche) - Page 2 Icon_minitimeSam 12 Nov 2022 - 1:53

Bien sur, j'ai realise que j'ai ecrit une connerie et ai rectifie pronto! (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche) - Page 2 771973

C'est ce qui se passe dans la caboule apres un certain age. (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche) - Page 2 2878
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche)   (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche) - Page 2 Icon_minitimeSam 12 Nov 2022 - 8:31

Pour celui avec les images de détail on voit bien les trois marques sur la poignée gauche tournante, probablement 3 x 4 vitesses

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Dan42




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MessageSujet: Re: (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche)   (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche) - Page 2 Icon_minitimeSam 12 Nov 2022 - 8:54

Et la fourche à épaules, qui a succédé à la fourche Aerles des tous premiers modèles à moteur suspendu.
Très belles machines.
Dan
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bubu




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MessageSujet: Re: (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche)   (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche) - Page 2 Icon_minitimeSam 12 Nov 2022 - 10:04

des Kawasaki KR y'en a eu plusieurs en Allemgne avec Mang, entre autres, et il s'y trouve plusieurs originales, pas besoin de faire appel à celles de Baldé
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche)   (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche) - Page 2 Icon_minitimeSam 12 Nov 2022 - 10:10

Bien sur, mais en attendant celle qui se trouve en Autriche est totalement aux couleurs et stickée Jean-François Baldé
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dga

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MessageSujet: Re: (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche)   (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche) - Page 2 Icon_minitimeSam 12 Nov 2022 - 11:06

yves kerlo a écrit:
Pour celui avec les images de détail on voit bien les trois marques sur la poignée gauche tournante, probablement 3 x 4 vitesses

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À moins qu'un des crans ne donne le point mort ?
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biger

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MessageSujet: Re: (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche)   (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche) - Page 2 Icon_minitimeSam 12 Nov 2022 - 11:27

@ dga

Pas de point mort sur la boite relai. C'est un triple plateaux comme sur un vélo............

T54 a conduit celui de Vigreux et a expliqué le mode d'emploi dans un post .............mais où ?
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MessageSujet: Re: (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche)   (Oldies) Musée Hochgurgl Top Mountain (Autriche) - Page 2 Icon_minitime

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