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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 5 Icon_minitimeMer 20 Avr 2022 - 0:37

POM, ça ne se croque pas. Un plastique très solide, pour un plastique s'entend. Au pif, je pense mêmes caractéristiques mécaniques qu'un Nylon PA6. Pour la résistance à l'usure dans une application comme la roulette de Manu, je ne sais pas.

_________________
Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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MANETON

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 5 Icon_minitimeMer 20 Avr 2022 - 6:06

panerai a écrit:
Ou plus simplement nommé dans tous les ateliers de mécanique qui ont un tour: du "Delrin"

MANETON a écrit:
La chaine ne touche le galet en delrin qu’à  vide ou cette fixation moteur est exposée en permanence aux frottements ?

Une page pour boucler la boucle. Delrin = POM = polyacétal, comme le dit Panerai, c’est bout de rond blanc ou noir plus rigide que le polyamide (PA6, PA66, Nylon, Ertalon, ...) qui traine forcément dans le rack.
Difficile à  dire sur une photo, ce n’en n’est peut-être pas, ce qui m’a fait dire Delrin, c’est l’aspect des cales-pieds sur les autres photos.
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 5 Icon_minitimeMer 20 Avr 2022 - 9:05

Perso j'avais fait fabriquer une couronne AR pour ma 4 pattes CB 750 lors de la grande mode des pignons de chaîne en plastoc, et autres chaînes doubles ou au pas de 19,05 ( calibre pour moissonneuses-batteuses), matériau choisi: Ertalon 6XAU, le plus strong disponible à l'époque, réservé à la pignonerie en milieu agressif entre autres. Il a bien fonctionné jusqu'à la période humide froide de l'hiver avant de perdre quelques dents et rejoindre la benne. Pour info, il avait été entièrement usiné chez un agrée Brampton/Reynold, donc pas de souci de géométrie quelconque. Un ordre d'idée pour les utilisateurs futurs de plastiques techniques, leur résistance mécanique est de l'ordre de 1/10 des aciers et métaux courants, mais très intéressants tout de même: résistances chimique, à l'usure au frottement, masse réduite, isolation ...
Dan
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jeannin




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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 5 Icon_minitimeMer 20 Avr 2022 - 10:28

Je reviens sur le rouleau en nylon... Avec un diametre aussi petit, si ca touche au freinage, les montees et descentes de la chaine sur le rouleau vont avoir le meme effet de battement q'un pignon de chaine de moins de 19 dents, accelerations et decellerations importantes qui vont introduire des reactions nefastes.

Il y a pourtant bien la place pour une chaine plus longue et un rouleau de plus gros diametre qui pourra avoir un ou deux roulements a billes a l'interieur et donc touchera la chaine et tournera tout le temps?

De plus, si tu veux conserver un empattement constant de la moto (... un des dadas de Pepe???...), l'alesage dans la douille qui traversera les roulements pourra etre excentre et l'entretoise servira alors de tendeur de chaine:

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Patrick


Dernière édition par jeannin le Mer 20 Avr 2022 - 10:49, édité 1 fois
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 5 Icon_minitimeMer 20 Avr 2022 - 10:48

Il me semble qu’il y a des patins en matériau synthétique sur des tas de bras oscillants qui touchent quand la suspension est détendue et que ça ne pose pas de problème…
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jeannin




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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 5 Icon_minitimeMer 20 Avr 2022 - 10:53

Oui Adco, parcequ'ils sont suffisament longs pour couvrir plusieurs maillons et donc ne creent pas de battement...
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 5 Icon_minitimeMer 20 Avr 2022 - 11:15

Il va se sculpter sous l’action de la chaîne pour porter à la fois sur les axes et les plaquettes,ce qui diminuera le phénomène.
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bartau

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 5 Icon_minitimeMer 20 Avr 2022 - 12:24

Pour faire quelques ronds de temps en temps, ça ira comme ça sans problème.

Maintenant si c'est pour s'engager en compète, c'est une toute autre histoire!!!

Pour en revenir au matériau idéal pour pallier à ce genre de problème, je n'avais trouvé que le nylon pour remplacer le patin d'origine des Bimota BB1 qui partait en sucette en quelques km dès qu'on mettait un PSB plus petit que celui d'origine. Effectivement il se "sculptait" et tenait une saison sans problème. Bon, j'ai mis du temps à comprendre qu'en résolvant un problème j'en créait un autre bien plus important (effet de chaine) mais ceci est une autre histoire. En attendant le nylon c'était impec quoique bruyant...
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 5 Icon_minitimeMer 20 Avr 2022 - 16:28

Pour faire des patins de frottement très good, le "Teflon" est plus qu'excellent au frottement, je ne sais s'il y a meilleur, crois pas. C'est du PTFE, il s'usine dans la masse, ne se colle pas, ne se soude pas, résiste pratiquement à tout chimiquement. Son frère en version souple ( élastomère) est le Viton.
Dan
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 5 Icon_minitimeMer 20 Avr 2022 - 16:40

Ça se travaille très facilement , c' est peu cher donc tout ce qu' il faut pour de l' éventuel consomable .
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domalllse




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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 5 Icon_minitimeMer 20 Avr 2022 - 16:53

Sur les 125,250 et 400 dtmx , il y a un tendeur avec ressort sous la chaine et un patin qui frotte ..
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 5 Icon_minitimeMer 20 Avr 2022 - 17:08

Voila celui de la 125 DTMX

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Srx56

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 5 Icon_minitimeMer 20 Avr 2022 - 17:09

On avait ça aussi sur les TY 125.
On pouvait avantageusement le remplacer par une roulette car le patin finissait par s'user et la chaine frotter directement sur la ferraille.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 5 Icon_minitimeMer 20 Avr 2022 - 17:39

On a un peu dégradé le sujet de la rénovation de Manu mais un peu de déconcentration de temps en temps fait du bien .
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MANETON

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 5 Icon_minitimeMer 20 Avr 2022 - 19:09

Dan42 a écrit:
Pour faire des patins de frottement très good, le "Teflon" est plus qu'excellent au frottement, je ne sais s'il y a meilleur, crois pas. C'est du PTFE, il s'usine dans la masse, ne se colle pas, ne se soude pas, résiste pratiquement à tout chimiquement. Son frère en version souple ( élastomère) est le Viton.
Dan

Le PTFE, c’est assez fragile ou alors il faut le charger de fibre verre ou de graphite. Ce qui se fait de mieux (qualité/prix) c’est ce qu’on indiquait plus haut, les PE-UHMW : https://www.nofrix.fr/tendeurs/

Pour les compatibilités chimiques des élastomères, c’est beaucoup plus compliqué et la pratique est bien différente de la théorie surtout quans les joints, pour étanchéité dynamique notamment , doivent résister à un composé et aussi à son solvant ce qui est un besoin fréquent.
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jeannin




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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 5 Icon_minitimeJeu 21 Avr 2022 - 1:06

Oui, c'est si fragile le teflon que l'on se demande pourquoi un bon nombre de feles comme moi-meme l'utilise a outrance depuis les annees 60 pour se debarasser de ces clips de pistons qui ne demandent qu'a rayer nos precieux cylindres!!!

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Patrick
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MANETON

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 5 Icon_minitimeJeu 21 Avr 2022 - 6:08

Tellement super -c’est un thermoplastique qu’on classe quasiment comme un élastomère tant ses propriétés mécaniques s’en rapprochent - que je me demande bien pourquoi tout l’axe n'est pas en PTFE ? scratch

Je suis d’accord avec toi, ce ne sont pas les bouchons qui vont rayer le cylindre.
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 5 Icon_minitimeJeu 21 Avr 2022 - 8:53

Sur quoi se montent ces pistons ?
Machine de record j’imagine ( ou dragster….)
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 5 Icon_minitimeJeu 21 Avr 2022 - 9:04

Fragile le PTFE? bigre, j'en ai fait de belles pièces techniques dans ce matériau : coussinets, bagues d'étanchéité dans l'acide, joints composites, cales de glissement d'énormes charges cause dilatation en fonctionnement. bien entendu comme avec tout matériau il faut l'employer à l'intérieur de ses caractéristiques ( avec Parsimoni et Bonéssian). Les rotules sur coussinets PTFE font très bien leur boulot il me semble ( sans entretien).
Dan
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 5 Icon_minitimeJeu 21 Avr 2022 - 9:23

Ca n'a pas une résistance mécanique extraordinaire le Téflon. Un copain en avait récupéré et on tentait de tourner des fixations de carénage dedans. Barreau genre Ø 15 à 20 qui pliait sous la présence de l'outil et pas avec 5 mm de profondeur de passe. On s'est rapidement rabattu sur le POM.

Maintenant, en anti friction, je crois que c'est le top.

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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Charly

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 5 Icon_minitimeJeu 21 Avr 2022 - 9:44

bartau a écrit:
..je n'avais trouvé que le nylon pour remplacer le patin d'origine des Bimota BB1..

Tous les amateurs de BB1 ont une sérieuse expérience des patins de chaine ! [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 5 980796

Voici une tentative au kevlar, soit disant tres resistant à l'abrasion. Mort apres 20km :  

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Le teflon ne fait pas beaucoup mieux, ça glisse bien et sans bruit mais ne résiste pas mécaniquement. Le meilleur c'est ce que j'appelle, faute de mieux, le nylon dur. Celui la a tenu 1500km :


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Comme dit Bartau, les plaquettes de la chaine creusent rapidement deux sillons, mais quand les rouleaux atteignent la surface du patin ça se stabilise.
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 5 Icon_minitimeJeu 21 Avr 2022 - 10:39

Je viens de jeter un zyeu sur 2 bécanes à la maison: un 80 Yam TT, patin de chaîne en " Nylon" dur; VFR: patin protège bras Oscillant en élastomère souple, épaisseur environ 6 mm, comme quoi la dureté en résistance au frottement n 'est pas un critère. La majorité des patins guide chaîne dans les distributions de moteurs sont en élastomère adhéré sur une armature en tôle d'acier, d'accord les chaînes sont à maillons droits ( pas des haricots) ou des chaînes Morse, encore plus flat et large portée, et le tout dans l'huile.
Dan

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six for frog




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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 5 Icon_minitimeJeu 21 Avr 2022 - 10:51

Et s'il y avait un post dédié ?
Le sujet annexe est intéressant mais tout de même moins que celui de la coque de Pépé
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bartau

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 5 Icon_minitimeJeu 21 Avr 2022 - 10:55

Il faut vraiment préciser que dans le cas de la Bimota, on se trouve dans un cas où il y a un véritable problème de conception.
Axe de BO ou moteur (selon l'angle de vue!) mal positionné, BO très court, débattement important, toutes ces caractéristiques ont imposé une démultiplication composée d'un psb de 18 ou 19 dents (si mes souvenirs sont bons et d'une couronne de 50 dents au moins (Charly, à l'aide!).
Une démul très longue qui amènerait à une vitesse de pointe totalement incompatible avec la puissance du moteur.
Bref, tout le monde (et moi le premier) a allègrement raccourci cette démul, engendrant 2 problèmes bien corrélés entre eux soit un effet de chaine perturbant énormément la suspension arrière et, "en même temps" (selon l'expression bien connue depuis quelques années!) une usure considérable du patin de protection du BO.
A l'arrivée, tout ça a fourni un bon banc d'essai des matériaux les plus résistants au frottement d'une chaine!!!lol!
Bref, si c'était à refaire, j'aurais surtout laissé la démul d'origine (quitte à ne pas "tirer" la 5ème)
Mais plus certainement, je n'aurais pas acheté cette moto!!!!
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bartau

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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 5 Icon_minitimeJeu 21 Avr 2022 - 10:56

On va s'arrêter là!!!
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MessageSujet: Re: [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5)   [Oldies] Un Pépé, des poutres et des coques...(2/5) - Page 5 Icon_minitime

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