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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961   [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961 - Page 3 Icon_minitimeDim 21 Nov 2021 - 9:13

Pour la coppa d’oro, je ne vois pas d’autre hypothèse que RC143. Ce sera d’ailleurs une pratique usuelle de Honda de confier les machines de l’année  précédente aux pilotes pour les meetings Italiens d’avant saison.
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961   [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961 - Page 3 Icon_minitimeDim 21 Nov 2021 - 9:20

Idem pour GP d'Espagne et St-Wendel 1961, "Honda 1960" dit M-R.

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Rhâlors ?!
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961   [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961 - Page 3 Icon_minitimeDim 21 Nov 2021 - 9:27

Parfait parfait, il nous reste à savoir s’il s’agit de RC143 de 1960 « stock »( comme celle de Jan Huberts) ce que je subodore, ou de versions déjà modernisées (carbus,pots,amortisseurs…).
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961   [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961 - Page 3 Icon_minitimeDim 21 Nov 2021 - 9:55

La légende indique  "2RC 143 de Phillis au Sachsenring"

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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961   [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961 - Page 3 Icon_minitimeDim 21 Nov 2021 - 10:16

Piquée sur pit-lane le 7 avril 2020,

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et intitulé par mes soins "Honda 2RC143 125 (malgré la légende) - IoM TT 1961, Mike Hailwood #7" et comme je n'aurais pas inventé ça tout seul, c'est bien que quelqu'un d'ici (probablement Pierre"PhilRead") l'avait dit.
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961   [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961 - Page 3 Icon_minitimeDim 21 Nov 2021 - 10:17

Tu peux l’enlever de là sans aucun scrupule….et la mettre avec les RC144, c’est un exemple d’erreur de légende comme on va en voir beaucoup en 1961.
Pour preuve : carbus horizontaux, pas de magnéto visible,  pots courts…..
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961   [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961 - Page 3 Icon_minitimeDim 21 Nov 2021 - 10:20

DidierF a écrit:
Piquée sur pit-lane le 7 avril 2020,

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et intitulé par mes soins "Honda 2RC143 125 (malgré la légende) - IoM TT 1961, Mike Hailwood #7" et comme je n'aurais pas inventé ça tout seul, c'est bien que quelqu'un d'ici (probablement Pierre"PhilRead") l'avait dit.
Ou moi en l’occurrence ! Donc à mettre de côté le temps qu’on passe à la 2RC…
Halte au feu, je rentre dans l’aprem !
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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961   [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961 - Page 3 Icon_minitimeDim 21 Nov 2021 - 10:29

petite parenthèse que tu me pardonneras volontiers : le 1.10/61 un dénommé haberkorn a couru à magny-cours avec cette machine
c'est probablement la première honda de série qui a mis les roues au départ d'une course en france
(je me permets cette digression parce que la date corrspond au choix de ton récit)

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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961   [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961 - Page 3 Icon_minitimeDim 21 Nov 2021 - 10:36

Le tout jeune Michel Haberkorn (19 ans) s'était déjà classé (6ème, 4ème des Sport) au Critérium de Vitesse, Montlhéry, le 10 septembre, sur cet engin. (Ce qui n'ôte rien à l'agréable de tes nettes photos.)

... M-R 1558 (23/09) nous dit que le Niçois faisait là sa première course. La deuxième (à Magny-Cours) fut une victoire.
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961   [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961 - Page 3 Icon_minitimeDim 21 Nov 2021 - 10:58

Celle ci me paraît intéressante aussi et après tout elle concerne les tous débuts de Honda itou, la légende indique : modéle utilisé par les pilotes d'usine Honda en 1960 afin de se familiariser avec le circuit du TT. Moteur standard C71 dans un cadre modifié.

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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961   [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961 - Page 3 Icon_minitimeDim 21 Nov 2021 - 11:06

Pour la recension des RC143 utilisées en 1961, un extrait de M-R 1544 du 3/06, compte rendu du GP de France :

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Il était puni, Luigi, ou bien ?
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961   [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961 - Page 3 Icon_minitimeDim 21 Nov 2021 - 11:25

Merci Didier, je n'aurai pas perdu mon temps ce matin j'ai appris un nouveau mot, le problème maintenant sera de le replacer ! Je ne me souvient pas de l'avoir lu !
"Recension"
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961   [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961 - Page 3 Icon_minitimeDim 21 Nov 2021 - 11:46

Mais si, mon Jacky (si tu me permets de t'appeler ainsi), mais si, tu l'as déjà lu... On n'en a pas nécessairement l'usage pressant, m'enfin c'est un mot qui a son utilité.

Cette recension (examen critique de la liste) est convoquée lors du recensement (comptage) des possibles départs de RC143.
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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961   [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961 - Page 3 Icon_minitimeDim 21 Nov 2021 - 12:04

attention - elle ne peut se faire qu'un seul jeudi par an
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Noël

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961   [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961 - Page 3 Icon_minitimeDim 21 Nov 2021 - 19:52

Recençage ?

Barbarisme et néologisme sont dans un bateau ...  [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961 - Page 3 55116
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961   [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961 - Page 3 Icon_minitimeDim 21 Nov 2021 - 21:52

bubu a écrit:
petite parenthèse que tu me pardonneras volontiers : le 1.10/61 un dénommé haberkorn a couru à magny-cours avec cette machine
c'est probablement la première honda de série qui a mis les roues au départ d'une course en france
(je me permets cette digression parce que la date corrspond au choix de ton récit)

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Il s’agit d’une CB72 ou 77 donc 250 ou305cc reconnaissable à sa transmission secondaire à droite.
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961   [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961 - Page 3 Icon_minitimeLun 22 Nov 2021 - 2:34

... Une CB72, alors, Adco, car Michel Haberkorn courait dans la classe 250.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961   [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961 - Page 3 Icon_minitimeLun 22 Nov 2021 - 9:05

Pas de photo des RC 143 du grand prix d’Espagne 1961 ?
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961   [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961 - Page 3 Icon_minitimeLun 22 Nov 2021 - 9:56

Gnanapa dans Moto Revue. Et le souvent délectable https://www.motoguapa.com/ a comme qui dirait un trou pour 1961, pas de pot pour nous.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961   [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961 - Page 3 Icon_minitimeLun 22 Nov 2021 - 12:50

On garde donc sous le coude les deux premiers grands prix et nous voici au grand prix de France 61.
J’imagine que l’on va avoir plus d’informations…..
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961   [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961 - Page 3 Icon_minitimeMar 23 Nov 2021 - 23:34

Au grand prix de France 1961 à Clermont Ferrand des photos montrent une nouvelle Honda 125 en cours de démontage 
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Le reporter qui n’a sans doute jamais vu la RC144 la décrit comme une nouvelle machine. C’est en fait une RC144 dont on a enlevé le moteur pour y mettre un 143 avec les nouveaux carbus.
Pour ce faire,on a réalisé des couvercles d’act , au moins celui d’admission , adapté aux fixations de la très longue culasse du 144:
La RC143
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La 2RC143
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Les fixations arrières adaptées au cadre à épine dorsale sont plus étroites que celles du 144 prévues pour le cadre duplex. Des sortes d’entretoises  sont interposées entre cadre et carter comme on peut le voir sur les photos du démontage.
Ceci me semble montrer qu’il s’agit d’une adaptation rapide et non pas d’une étude en parallèle de deux modèles « concurrents » RC144/2RC143.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961   [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961 - Page 3 Icon_minitimeMer 24 Nov 2021 - 7:02

J’ai aussi celle ci, ou l’on voit un beau carénage tout neuf en arrière plan sans numéro. Est-ce à Clermont ?
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961   [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961 - Page 3 Icon_minitimeMer 24 Nov 2021 - 8:32

Je parcours ce que j'ai de presse spécialisée britannique et il apparaît que "the old model" (i.e. RC143, je suppose) a été souvent utilisé pendant l'été 1961, après l'échec de la RC144 et après aussi les premiers emplois (réussis) de la 2RC143. Je vais essayer de noter les occurrences, mais il y en a, côté équipe d'usine.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961   [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961 - Page 3 Icon_minitimeMer 24 Nov 2021 - 17:17

Une vue d’une 2RC143 ou l’on voit un peu mieux la platine/entretoise adaptant le carter au cadre.
On remarque aussi le frein avant avec une écope arrière en plus de celle avant, ce qui n’est pas toujours visible sur les photos de profil.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961   [Oldies] Honda 125 RC143 1960/2RC143 1961 - Page 3 Icon_minitimeJeu 25 Nov 2021 - 8:40

Au TT, on lit des tas de choses sur les différentes machines. Par exemple Hailwood aurait disposé de l’ancienne machine de Taveri….Je ne sais pas ce qu’il s’est passé aux essais, mais les photos en course montrent des 2RC143 avec un carénage un peu différent sur celle de Mike.
On ne peut pas confondre RC143 et 2RC143 ,il y a de nombreuses différences. Par contre à part le moteur, la RC144 et la 2RC143 sont par définition identiques. 
Quand il n’est pas visible le seul critère que j’ai trouvé est la longueur des mégaphones. Du fait du moteur vertical, les échappements du 144 partent de plus loin et se terminent plus tôt. Quand il y a une patte de fixation arrière celle ci est beaucoup plus proche de l’extrémité.
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