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MessageSujet: Re: Salaires pilotes Moto GP   Salaires pilotes Moto GP - Page 2 Icon_minitimeMar 2 Nov 2021 - 9:22

Il me semble que le supplément de 4500 £ c'était les primes de résultat (victoire, tours en tête etc....) payées par l'organisateur (et qui étaient certes d'un niveau jamais vu en europe à l'époque )
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MessageSujet: Re: Salaires pilotes Moto GP   Salaires pilotes Moto GP - Page 2 Icon_minitimeMar 2 Nov 2021 - 10:47

Pasky a écrit:
Ce que j'appelle des pays à fiscalité allégée sont des pays à fiscalité allégée.
Des pays où chacun sans le moindre du monde être dans l’illégalité, peut profiter d'une fiscalité allégée.

Ce qui les différencie des endroits où tu peux à l'aide de société écrans, de placements/déplacements/de capitaux rendre opaques des opérations où il est préférable que ton nom n'apparaisse pas.....

On se pose très souvent la question de l'origine de l'argent de certains sponsors............




C'est pas bien ...

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Marc
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MessageSujet: Re: Salaires pilotes Moto GP   Salaires pilotes Moto GP - Page 2 Icon_minitimeMar 2 Nov 2021 - 13:15

fullgazlolo a écrit:
En admettant que les chiffres soient corrects... y a des trucs franchement étonnants!
Les salaires des pilotes KTM par exemple... y a comme un loup!
Le salaire d'Aleix Esparagro... surtout rapporté à celui de Vinales! Là aussi y a comme un loup ou alors ça expliquerait en partie les divers refus de pilotes!
Si on regarde les salaires KTM avec celui de Zarco actuellement... c'est criant que les chiffres sont des chiffres et certainement pas une réalité!
Si on regarde aussi au sein de Ducati... les pilotes "usine" gagneraient moins que Zarco!

Je pense que c'est foireux comme chiffres.

Je confirme...

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MessageSujet: Re: Salaires pilotes Moto GP   Salaires pilotes Moto GP - Page 2 Icon_minitimeMar 2 Nov 2021 - 13:34

bubu a écrit:
s'il y avait un pays qui imposait à 0,5 % ils chercheraient encore à "optimiser"

Normal (j'ai pas dis "je cautionne"!): quand tu es suffisamment riche tu n'as pas besoin d'être solidaire avec qui ou quoique ce soit. Tu peux assurer ta retraite et ta sécurité médicale tout seul. Et si on "t'emmerde" ici et bien... tu vas ailleurs! De toute façon, ils n'utilisent pas beaucoup les services de l'état. En général, ils n'usent pas beaucoup les bancs des écoles par exemple et la médecine de "monsieur tout le monde" est bien trop lente pour eux...

Pour ce qui est des pilotes, c'est un peu différent des autres sportifs (crois-je) car ils exercent leur activité aux quatre coins du monde. Donc pas besoin d'appartenance nécessaire à un pays en particulier. Les footeux "travaillent", eux, essentiellement pour un club, assujetti (plus ou moins!) à une législation nationale. J'ai entendu à un moment que le PSG, par exemple, payait les charges cotisations de ses joueurs comme pour un salarié lambda (!).

Zarco, si je ne m'abuse réside bien en France non? Alors état d'esprit ou mauvais conseils???





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MessageSujet: Re: Salaires pilotes Moto GP   Salaires pilotes Moto GP - Page 2 Icon_minitimeMar 2 Nov 2021 - 15:04

Johann avait déclaré qu'il désirait habiter en France, payer ses impôts en France.

"quand tu es suffisamment riche tu n'as pas besoin d'être solidaire avec qui ou quoique ce soit. Tu peux assurer ta retraite et ta sécurité médicale tout seul. Et si on "t'emmerde" ici et bien... tu vas ailleurs! De toute façon, ils n'utilisent pas beaucoup les services de l'état. En général, ils n'usent pas beaucoup les bancs des écoles par exemple et la médecine de "monsieur tout le monde" est bien trop lente pour eux..."

Ce n'est pas aussi simple, c'est comme ceux qui déclarent s'être fait tout seul, d'une façon ou d'une autre il y en a qui auront partagé leurs connaissances, savoir, il a fallu des gens qui bossent, plus ou moins bien payé, pour leurs fournir de la "matière" à commercialiser, donc dans une certaine mesure ils sont redevables et un partage est normal .
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MessageSujet: Re: Salaires pilotes Moto GP   Salaires pilotes Moto GP - Page 2 Icon_minitimeMar 2 Nov 2021 - 17:25

C'est bien mon avis également. Je me faisais l'avocat du diable!

Pour JZ, c'est une des raisons qui me le rend plus sympathique que les autres. Il n'y a pas que la performance dans la vie (quoique il n'en manque pas vraiment!!!)...
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MessageSujet: Re: Salaires pilotes Moto GP   Salaires pilotes Moto GP - Page 2 Icon_minitimeMar 2 Nov 2021 - 18:11

Lorsque l'on commence à gagner des centaines de milliers d'euros par an, frôler ou dépasser le million, on est rapidement imposé à un taux important.
Aujourd'hui à partir de 158 123 € le taux d'imposition est de 45% pour une part.
Certains estiment qu'avec plusieurs millions annuels on peut malgré tout vivre décemment et accepter de cotiser au budget de l'Etat. Il en reste encore suffisamment pour la dépense de confort.
D'autres ont une vision différente et cherchent à optimiser.
Que ferions-nous à leur place ?
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MessageSujet: Re: Salaires pilotes Moto GP   Salaires pilotes Moto GP - Page 2 Icon_minitimeMar 2 Nov 2021 - 18:21

Pas vacciné (aux dernières nouvelles), paie ses impots en France, ce mec (Zarco) est étonnant et respectable !
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MessageSujet: Re: Salaires pilotes Moto GP   Salaires pilotes Moto GP - Page 2 Icon_minitimeMar 2 Nov 2021 - 18:41

Bizarre que Zarco gagne moins que Miller
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MessageSujet: Re: Salaires pilotes Moto GP   Salaires pilotes Moto GP - Page 2 Icon_minitimeMar 2 Nov 2021 - 18:42

Au moment de l’arrivée au pouvoir de Mitterand, faisant référence à son programme, un de mes collègues de travail m’avait dit: « moi j’aimerais bien payer 50% d’impôts » Il était sincère mais il faisait un raccourci un peu abusif, en fait il pensait: j’aimerais bien avoir les revenus pour lesquels on paye 50%d’impots…..
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MessageSujet: Re: Salaires pilotes Moto GP   Salaires pilotes Moto GP - Page 2 Icon_minitimeMar 2 Nov 2021 - 18:46

C'est bien ce que je voulais souligner.
Quand on gagne disons 500 000 € on doit s'acquitter d'environ 154 000 € sur la tranche au delà des 123000 €.
Il en reste en général encore un peu pour vivre sans se soucier du prix du carburant à la pompe.
Maintenant, certains sont très dépensiers....
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MessageSujet: Re: Salaires pilotes Moto GP   Salaires pilotes Moto GP - Page 2 Icon_minitimeMar 2 Nov 2021 - 19:21

Il faut aussi prendre en compte la façon dont tu as gagné cet argent: si tu as le sentiment d’avoir travaillé plus que la moyenne, pris des risques, souffert, bref, l’avoir mérité, c’est facile de trouver injuste de devoir en rendre une grosse partie .
De plus, les pilotes savent bien qu’ils ne gagneront beaucoup d’argent que quelques années,peut-on leur reprocher de vouloir en mettre de côté ?
Il faut aussi savoir qu’il n’y a pas que l’impôt sur le revenu, en France beaucoup de cotisations sociales : csg, crds, urssaf, retraites obligatoires .. sont calculées sur le revenu et que donc pour les mêmes droits :plus on gagne, plus on paye !
C’est donc beaucoup une question de point de vue, qui change selon le milieu dans lequel on évolue.
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Pasky

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MessageSujet: Re: Salaires pilotes Moto GP   Salaires pilotes Moto GP - Page 2 Icon_minitimeMar 2 Nov 2021 - 19:39

bartau a écrit:
Zarco, si je ne m'abuse réside bien en France non? Alors état d'esprit ou mauvais conseils???
Si on raisonne en pourcentage,  dès le premier euro faut regarder ce qui est le plus intéressant.
Si on raisonne en somme, il n'y a pas de raison de chercher l'optimisation tant que tu ne gagnes pas des sommes conséquentes.
En revanche lorsque tu peux "économiser" plusieurs millions en ne payant pas toutes les taxes, ça fait réfléchir...
Enfin ça fait réfléchir certains, parce que quel que soit le montant de taxes que tu payes, lorsqu'il te reste plusieurs millions nets en fin d'années, est ce que cela compte réellement ?
cat a écrit:
Pas vacciné (aux dernières nouvelles)
Me semble que l'accès aux USA n'était possble qu'aux personnes vaccinées...
Adco a écrit:
De plus, les pilotes savent bien qu’ils ne gagneront beaucoup d’argent que quelques années,peut-on leur reprocher de vouloir en mettre de côté ?
Lorsque tu gagnes 1 millions d'€ par an tout confondu (et tous frais payés) il n'est pas nécessaire (selon moi) de chercher à optimiser et à se mettre en défaut.]
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MessageSujet: Re: Salaires pilotes Moto GP   Salaires pilotes Moto GP - Page 2 Icon_minitimeMar 2 Nov 2021 - 19:56

Encore plus , encore plus, encore plus ! Le dernier p'tit sou ! (le sucre)
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MessageSujet: Re: Salaires pilotes Moto GP   Salaires pilotes Moto GP - Page 2 Icon_minitimeMar 2 Nov 2021 - 20:12

Si seulement vous aviez autant d'idées pour relancer l'économie qu'à propos du pognon gagné par les autres et ce qu'ils doivent en faire ou pas...
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MessageSujet: Re: Salaires pilotes Moto GP   Salaires pilotes Moto GP - Page 2 Icon_minitimeMar 2 Nov 2021 - 20:20

Un sportif Français (un peu) riche qui paie ses impots en France, mérite le respect ! Salaires pilotes Moto GP - Page 2 101130
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MessageSujet: Re: Salaires pilotes Moto GP   Salaires pilotes Moto GP - Page 2 Icon_minitimeMar 2 Nov 2021 - 20:42

Juste pour situer, parce qu'on parle souvent de millions sans bien se rendre compte, 1 million c'est 20 ans du salaire médian des cadres.

Donc gagner un million par an, ne serait-ce que pendant 4-5 ans, ça laisse un peu de marge.

Mais tout ça bien sûr n'est qu'une question de point de vue...
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MessageSujet: Re: Salaires pilotes Moto GP   Salaires pilotes Moto GP - Page 2 Icon_minitimeMar 2 Nov 2021 - 21:06

Certains ont parlé de la Suisse.
La Suisse au niveau des "paradis fiscaux" est particulière.
Avant de parler de la Suisse, il faudrait déjà parler de l'Europe et des contrats en général!

Les contrats: ils ne sont pas publics et les chiffres qui circulent dépendent pour beaucoup du lieu d'imposition.. on verra plus loin pourquoi.
Au niveau des "paradis fiscaux" Européens, il y a bien sûr le Luxembourg mais il y a aussi la Hollande, la Belgique et surtout l'Autriche!
Etonnamment, dans les chiffres les plus bas énoncés, une écurie se distingue et tant elle que son sponsor sont Autrichiens! C'est là que tout se joue: En Belgique, si ça n'a pas changé, un employeur a plus intérêt à fournir une voiture de fonction qu'une de service! Chaque pays a ses spécificités et il est possible que la fiscalité Autrichienne soit axée sur une imposition particulière entre le fixe et le variable!
Après, chaque pays y compris la France est un paradis fiscal à condition de faire partie des heureux élus!

Ca posé, il faut chercher où est le truc!
Etre Andorran n'est pas très intéressant SAUF si on est Européen: cas de Marquez! La raison: Disposant d'un passeport Espagnol, il est dans l'espace Schengen et dispose des droits de voyage dans le monde sans visa tel que défini tant par l'Europe que par l'Espagne et éventuellement un complément de pays par Andorre à la condition d'en prendre la Nationalité!
Quand on est Européen, l'idéal est la Suisse et éventuellement Monaco (faut par contre pas être Français pour les bords de la méditerranée).
Pourquoi la Suisse?
Simple: une grande partie des sponsors institutionnels disposent de succursales ou de holdings en Suisse et à condition "d'investir" quelques centaines de milliers d'€ avec l'aide d'un célèbre avocat Bâlois (rencontré par une sénatrice LR pendant le confinement si vous vous vous souvenez) alors ça devient hyper cool!
Le secret bancaire est tombé? oui et non: ça dépend du passeport dont vous disposez et c'est là que le Bâlois intervient: moyennant les quelques centaines de milliers d'€ dont je parlais, il vous fournit officiellement un passeport Suisse si vous êtes Européen ou Maltais (par exemple) si vous êtes Russe et sur la liste des Russes interdits de circulation en Europe!
Quel intérêt donc? Facile: le fisc ne peut demander d'entr'aide à un pays tiers que sur la base des infos qu'il a et si vous ne lui dites jamais que vous avez un passeport d'un autre pays... la Suisse va répondre favorablement MAIS à côté!

Donc notre sportif va se faire payer la base sur son compte Suisse ou Français ouvert AVEC son passeport Français et va se faire payer le variable sur un autre compte Suisse qui lui, a été ouvert AVEC un passeport Suisse inconnu du fisc Français!

Qui plus est les sommes circulant de banques Suisse à banques Suisse, difficile de tracer les fonds!
C'est typiquement ce que devait chercher à obtenir cette brave sénatrice lorsqu'elle a déjeuner avec le Bâlois! Ca n'a choqué personne... comme d'hab'!
Un bon exemple de ce procédé était Carlos Ghosn: 3 passeports de 3 régions complémentaires!

Il existe cependant un pays pour lequel l'évasion fiscale ne se fait QUE localement: les USA!
Lorsqu'une personne dispose de la nationalité Américaine alors... il est imposé partout dans le monde qu'il y vive ou non tant qu'il a cette nationalité!
Ne lui reste plus qu'à aller dans les des états qui va bien suivant sa situation!

Dire que la Suisse est un paradis fiscal honteux est un raccourci sympathique qui oublie qu'en France le fisc connait très bien cette astuce et que l'Europe n'empêche pas Malte de distribuer des passeports de complaisance à qui lui refile 250.000€.

Par contre, il est vrai que la vie en Suisse est trèèès agréable et comparé à la vie en France surtout dans les grandes agglomérations, y a franchement pas photo et je ne connais personne qui refuserait tant qu'il peut y vivre... d'y vivre!
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MessageSujet: Re: Salaires pilotes Moto GP   Salaires pilotes Moto GP - Page 2 Icon_minitimeMar 2 Nov 2021 - 21:17

MANETON a écrit:
Si seulement vous aviez autant d'idées pour relancer l'économie qu'à propos du pognon gagné par les autres et ce qu'ils doivent en faire ou pas...
Et si ceux qui sont censés faire ce boulot faisaient ce pour quoi ils étaient élus ?
Et personne ne dit ce que devraient faire les pilotes avec l'argent qu'il gangne :)
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MessageSujet: Re: Salaires pilotes Moto GP   Salaires pilotes Moto GP - Page 2 Icon_minitimeMar 2 Nov 2021 - 21:18

cat a écrit:
Un sportif Français (un peu) riche qui paie ses impots en France, mérite le respect ! Salaires pilotes Moto GP - Page 2 101130
Riche ? Qui a dit que Zarco était riche ?
Même Lorenzo s'est foutu de sa gueule lorsque Zarco a dit avoir pris un crédit pour payer sa maison lol!
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MessageSujet: Re: Salaires pilotes Moto GP   Salaires pilotes Moto GP - Page 2 Icon_minitimeMar 2 Nov 2021 - 21:24

fullgazlolo a écrit:
Par contre, il est vrai que la vie en Suisse est trèèès agréable et comparé à la vie en France surtout dans les grandes agglomérations, y a franchement pas photo et je ne connais personne qui refuserait tant qu'il peut y vivre... d'y vivre!
J'ai des amis et de la famille qui vivent en Suisse car il y travaillent et eux ne trouvent pas du tout que la vie y est trèèès agréable !
Pour eux l'ambiance générale faux cul et la délation omniprésente ne rende pas la Suisse très attrayante.
Je connais 3 cas de Suisse qui au moment de la retraite ont choisi la France, justement pour la qualité de vie.
On s'éloigne du sujet, désolé.
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MessageSujet: Re: Salaires pilotes Moto GP   Salaires pilotes Moto GP - Page 2 Icon_minitimeMar 2 Nov 2021 - 21:49

Ah ! la qualité de vie en France,  quand les problèmes de santé se rapprochent …..
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bartau

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MessageSujet: Re: Salaires pilotes Moto GP   Salaires pilotes Moto GP - Page 2 Icon_minitimeMar 2 Nov 2021 - 21:57

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MuZskorpion

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MessageSujet: Re: Salaires pilotes Moto GP   Salaires pilotes Moto GP - Page 2 Icon_minitimeMar 2 Nov 2021 - 22:29

fullgazlolo a écrit:
Par contre, il est vrai que la vie en Suisse est trèèès agréable et comparé à la vie en France surtout dans les grandes agglomérations, y a franchement pas photo et je ne connais personne qui refuserait tant qu'il peut y vivre... d'y vivre!

ça c'est une affirmation très hâtive qui n'engage que celui qui le dit
Un  contre exemple célèbre est Johnny halliday. Dans les années 2000, il avait élu domicile (fiscal) en Suisse plus précisément a Gstaad ou il possédait un beau chalet. Visiblement la tranquillité suisse l'emmerdait fermement car il passait sa vie entre Paris et Los Angeles. A tel point que le fisc suisse l'avait menacé de le radier en plus d'une amende salée. Finalement il avait plié lles gaules et s'est installé ailleurs (Los Angeles, je crois). Le canard Enchaîné avait relaté cet épisode croustillant

L'exil physique imposé est le principal écueil de l'exil fiscal légal. Car souvent le "paradis" fiscal n'offre pas des conditions de vie paradisiaques attendues si on veut faire autre chose que compter ses sous et passer ses soirées au coin du feu. , Or il faut y résider un minimum pour bénéficier légalement de ses avantages. Rossi qui visiblement n'est pas fan des brumes londoniennes et des soirées au pub,  l'avait appris a ses dépens

La méthode pour contourner le problème, c'est de faire quelques dépenses importantes dans le lieu de résidence fiscale: maison, grosse voiture, dons a des assoc locales. Et puis voyager dans le lieu de résidence souhaitée en vivant aux crochets "d'amis" pour ne pas faire de dépenses traçables. C'est comme ça que ce genre de personnes sont toujours invités sur le yacht d'une entreprise ou d'u associé, empruntent la voiture d'un ami, résident dans le château d'une connaissance... On tombe vite dans un mode de vie a la con

Etre plus riche offre la possibilité de faire des choix. mais aucun choix n'est parfait, chacun a ses inconvénients
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dbu

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MessageSujet: Re: Salaires pilotes Moto GP   Salaires pilotes Moto GP - Page 2 Icon_minitimeMar 2 Nov 2021 - 22:43

J'ai lu tous les messages précédents, le rêve c'est d'être pauvre, malade et vivre dans un bidon ville entre l'autoroute, la voie ferrée et la station d'épuration.  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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