| [Oldies] yamaha 750 tx en endurance | |
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Auteur | Message |
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Nombre de messages : 1836 Age : 89 Localisation : oui Date d'inscription : 23/09/2017
| Sujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Mer 30 Sep 2020 - 13:07 | |
| - Dukasuz a écrit:
Avec la suppression du système de balancier on récupérait 5CV.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
je me suis permis de faire un petit zoom sur la partie de l'article qui détaille les modifs moteur, pour lesquelles on n'a pas du tout la même conclusion. si tant est qu'on puisse se baser sur le chiffre de 63CV comme point de départ (chiffre issue d'une doc commerciale......), les 5CV gagnés (en réalité sans doute un peu plus) ne viennent pas de l'ablation du balancier, mais en très grande partie de tout le reste... |
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dga
Nombre de messages : 2575 Localisation : 78 Date d'inscription : 12/01/2018
| Sujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Mer 30 Sep 2020 - 13:27 | |
| "Très étonnant qu'un grand constructeur comme Yamaha se soit lancer plusieurs années dans cette aventure", nous dit manx51.
Il faut garder à l'esprit que non seulement Yamaha n'avait pas en 73 l'envergure d'aujourd'hui, mais que surtout la boîte a toujours eu les yeux plus gros que le ventre et a souvent pris de gros risques en jouant la croissance à tout prix, d'abord pour dépasser Suzuki puis pour essayer de rattraper Honda. Elle s'est souvent retrouvée à la limite du hors-jeu voire de la faillite (notamment en 61-63 puis en 80-83).
C'est sûr, vers 73, elle en faisait un peu trop : vitesse en 250 et 500, cross, trial, passage prématuré au quatre-temps (Suzuki attendra 76) sans lever le pied sur le deux-temps (clapets, etc), ça a failli mal tourner, même si au bout du compte elle est retombée sur ses pattes. |
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Dukasuz
Nombre de messages : 3662 Age : 69 Localisation : Marseille, côte bleue Date d'inscription : 19/10/2013
| Sujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Mer 30 Sep 2020 - 15:24 | |
| - woab a écrit:
- [les 5CV gagnés (en réalité sans doute un peu plus) ne viennent pas de l'ablation du balancier, mais en très grande partie de tout le reste...
ouaip ma remarque apparaît comme une conclusion hâtive sur le gain en friction, mais n'avait pas pour but d'occulter les autres améliorations citées, bien sûr. Sûr que ce fut une douche froide à Hamamatsu (et au sens propre, vu la météo, pour Rod Gould et Nobby Clark missionnés au Mans) pour l'espoir fondé sur la TX 750 en endurance, après la désillusion australienne. Pour faire suite au post de dga; ajoutons que Yamaha avait aussi sorti un modèle TX 500 bicylindre, avec un système de balancier simplifié mais double ACT et 4 soupapes par cylindre. Qui ne fut pas importé chez nous (avant son successeur XS 500 en 1976) et fit un autre flop. |
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Noël
Nombre de messages : 3516 Age : 79 Localisation : Val d'Oise Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Lun 12 Oct 2020 - 12:58 | |
| Déjà dit, mais un équipage (me souviens plus qui) avait fait une tentative en side-car 500 avec un TX500 débarrassé de son arbre d'équilibrage. |
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JH42
Nombre de messages : 4847 Age : 69 Localisation : 07 Devesset Date d'inscription : 26/08/2012
| Sujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Lun 12 Oct 2020 - 15:07 | |
| - Dukasuz a écrit:
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Pour faire suite au post de dga; ajoutons que Yamaha avait aussi sorti un modèle TX 500 bicylindre, avec un système de balancier simplifié mais double ACT et 4 soupapes par cylindre. Qui ne fut pas importé chez nous (avant son successeur XS 500 en 1976) et fit un autre flop. Vrai ou légende urbaine que ce fut la première moto "4 soupapes par cylindre" commercialisée ? On le lit d'ailleurs là : http://www.yamaha-community.fr/tx500-1973 |
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jack177071
Nombre de messages : 2037 Localisation : Lorraine Date d'inscription : 26/06/2016
| Sujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Lun 12 Oct 2020 - 16:59 | |
| Oh ils ont du retard les japonais !!! Peugeot 500M 1914 ... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]source>> https://thevintagent.com/2017/04/25/1914-peugeot-500cc-8-valves-dohc/ Alors c'est vrai qu'il s'agit d'un moteur de compétition ... mais cela m'étonnerais beaucoup qu'on ait attendu 60 ans pour que Yamaha le propose en 1ère mondiale .... le marketing Yamaha est très fort pour s'approprier les inventions passées (cantilever, valve à l'échappement ....) Ces motos semblent plus proches de la série .... bien avant Yamaha ... mais la XS500 est peut etre la 1ère au Japon https://thevintagent.com/2020/05/27/8-valves-for-the-road/ Dans l'histoire contemporaine à la XS500 il y avait la Laverda 500 mais là je ne vais pas dire laquelle est sortie la 1ère car cela doit se tenir à quelques mois près .... http://www.laverdamania.net/500fr3.htm https://www.oldbikemart.co.uk/from-the-archive-made-in-japan-laverda-500-the-twin-that-came-oh-so-close/ Il y avait l'adage "menteur comme un arracheur de dents" ... et on peut rajouter "menteur comme des publicités japonaises" Mais ils ne sont pas les seuls à le faire .... |
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JH42
Nombre de messages : 4847 Age : 69 Localisation : 07 Devesset Date d'inscription : 26/08/2012
| Sujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Lun 12 Oct 2020 - 17:23 | |
| Merci ! Alors est-ce qu’on peut dire de la TX500 qu’elle est quand même "première 4 soupapes de grande série" ? (La Laverda est plus tardive, 75, plutôt que 73, et diffusion plus confidentielle.) |
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Noël
Nombre de messages : 3516 Age : 79 Localisation : Val d'Oise Date d'inscription : 06/11/2010
| Sujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Lun 12 Oct 2020 - 18:55 | |
| - JH42 a écrit:
- Merci ! Alors est-ce qu’on peut dire de la TX500 qu’elle est quand même "première 4 soupapes de grande série" ? (La Laverda est plus tardive, 75, plutôt que 73, et diffusion plus confidentielle.)
Taaa! Tattaaaa ! Taratattaaa ! Celle-là-heu elle est plus ancienneu que la tienneu ! Nananè-reu ! P.S. (AMHA : Bof ... ) |
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dga
Nombre de messages : 2575 Localisation : 78 Date d'inscription : 12/01/2018
| Sujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Lun 12 Oct 2020 - 19:02 | |
| La Honda XL 250 est arrivée en 1972, mais il y avait des Motobécane (entre autres) dès le début des années trente, une Triumph entre 1921 et 1928, etc. |
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JH42
Nombre de messages : 4847 Age : 69 Localisation : 07 Devesset Date d'inscription : 26/08/2012
| Sujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Lun 12 Oct 2020 - 19:19 | |
| Claimed by Yamaha to be the first twin cam eight valve twin in the world, the TX500 was heralded by 'Motor Cycle News' in June, 1973, when it was announced that it would arrive in October with a price tab of £656.18. https://tx750.proboards.com/thread/14/article-classic-mechanics-december-january C’était ainsi qu’était formulée le communication de l’époque. |
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Adco
Nombre de messages : 6535 Localisation : Limoges Date d'inscription : 19/02/2016
| Sujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Lun 12 Oct 2020 - 19:53 | |
| En grande série,il me semble bien que c’est la Honda 250 XL effectivement. Sinon dans les années 20/30,la marque Rudge a bâti sa réputation sur les quatre soupapes,avec différents systèmes ,y compris radiales et pas uniquement en compétition. |
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JH42
Nombre de messages : 4847 Age : 69 Localisation : 07 Devesset Date d'inscription : 26/08/2012
| Sujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Lun 12 Oct 2020 - 20:00 | |
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Nombre de messages : 1836 Age : 89 Localisation : oui Date d'inscription : 23/09/2017
| Sujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Lun 12 Oct 2020 - 20:05 | |
| dans la catégorie twins yamaha à partir de 1973, de la série TX, 500cc maxi, c'est sans doute la première au monde effectivement. |
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gtw36
Nombre de messages : 226 Localisation : essonne Date d'inscription : 15/12/2012
| Sujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Lun 12 Oct 2020 - 21:42 | |
| Il y a eu des Harley davidson twins quatre soupapes par cylindre dans les années 20/30, qui ont été commercialisées |
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mickie
Nombre de messages : 1933 Age : 72 Localisation : Frontignan 34, les pieds dans l'eau! Date d'inscription : 13/06/2010
| Sujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Lun 12 Oct 2020 - 23:06 | |
| Pratiquement tout ce qui est sur les véhicules d'aujourd'hui (4 cylindres, 4 soupapes, frein a disque, cantilever, fourche hydraulique...) a été inventé ET REALISE entre 1910 et 1925, et seule la technologie des métaux de cette époque fait que ça n'a pas perduré. Pour moi, la plus grosse invention (Le plus gros brevet, devrais-je dire, puisqu'à l'heure actuelle ils ne cherchent plus à améliorer leurs motos, mais à déposer un max de brevets pour couper l'herbe sous le pied de la concurrence...), c'est le Fresh Intake Air chépluquoi d'un génie nippon, une canalisation pour amener de l'air aux carbus... Et c'est breveté! _________________ Volem rien foutre al païs! Gardarem lou hamac!
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Dan42
Nombre de messages : 8954 Localisation : Margerie-Chantagret 42 Date d'inscription : 06/04/2014
| Sujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Mar 13 Oct 2020 - 10:18 | |
| Le principe du frein à disque c'est celui à pince sur jante de vélo non? à notre maigre connaissance il a fait son apparition en automobile au Mans en 50...? sur les Jaguar D, un dérivé de l'aviation soit disant. La moto était loin de l'utiliser, il a fallut attendre Peter Williams pour nous ouvrir les yeux. Dan |
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Dukasuz
Nombre de messages : 3662 Age : 69 Localisation : Marseille, côte bleue Date d'inscription : 19/10/2013
| Sujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Mar 1 Déc 2020 - 16:13 | |
| Après pas mal de digressions revenons au cœur du sujet TX en Endurance. La saison européenne de la TX en endurance avait commencée lors des 6 heures de Zandvoort, le 18 août 1973. Une course située à quelques encâblures du quartier général de Yamaha Europe, aux Pays-Bas. L’équipage des français Georges Maison derrière la TX et Jean -Paul Bertsh devant, avec le blouson sur la combi (source photo : album du fiston JP B ici à dr glané sur facebook) NB : on distingue l’échappement 2/1 court mentionné dans l’article de MJ (cf page précédente) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Une TX de série en démonstration à ces 6h Zandvoort avec le pilote néerlandais Henk Klaassen (surnommé Texas Henkie par ses compatriotes, souvenez-vous, celui qui fit une cabriole similaire à celle de Barry à Daytona 1975 après l’éclatement du pneu arrière de sa TZ750 ) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Un bon début avec une place sur le podium de ces 6h, 3e et dans le même tour que le 2e. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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Dukasuz
Nombre de messages : 3662 Age : 69 Localisation : Marseille, côte bleue Date d'inscription : 19/10/2013
| Sujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Mar 1 Déc 2020 - 16:17 | |
| Bertsch/Maison enchaînèrent avec les 24 heures de Liège à Spa Francorchamps, 25-26 août 1973. Ils y marquèrent les 5 points de la 6è place open. G.Maison s’apprêtent à prendre le guidon au ravitaillement. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]G.Maison ne participa pas au Bol d’or des 22-23 septembre 1973, J.P.Bertsch y aura comme coéquipier le belge Francis Hollebecq (pour un rapide abandon après seulement 7 tours) Voici une autre TX au Bol 73, celle de Georges Fougeray (en selle) et Christian Huguet (masqué) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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Dukasuz
Nombre de messages : 3662 Age : 69 Localisation : Marseille, côte bleue Date d'inscription : 19/10/2013
| Sujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Mar 1 Déc 2020 - 16:29 | |
| Si G.Maison était engagé pour participer aux 500 miles de Thruxton il y fut remplacé cette fois par Georges Fougeray. La course eut lieu une semaine après le Bol, le 30 septembre 1973, avec le numéro 22 attribué à l’origine à nos sympathiques policiers (si si, il en existe, encore aujourd’hui ). [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]NB : dans le programme on notera que les numéros précédents 20 & 21 étaient portés par d’autres Yamaha, mais des 650 XS2. Grâce à Bill Riley nous avons pas mal de photos. https://daveriley.weebly.com/thruxton-1973.html en voici une sélection. On constate que le # 22 prenait un bon départ [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]On remarque que le 2/1 a été allongé et que la déco de la Yam s’est sensiblement améliorée grâce à l’atelier du peintre de la moto Caillavet. (voir bas du carènage) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]L’équipage des frenchies terminera 6e scratch du Thruxton 500, 3e de leur catégorie Over 500 but not over 750 (à propos nos amis de Bike 70 mentionne une 2e place pour G.Fougeray à Thruxton, dans son portrait ) . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Et voilà! la carrière de la 750 TX s’arrêta là. La coupe F.I.M. ne fut pas attribuée pour le championnat Endurance moto 1973 .Selon le décompte qu’avait effectué Vincent Glon, Jean-Paul Bertsch le finissait 9e ou 29e. http://racingmemo.free.fr/M%20ENDURANCE/Endurance%201973.htm |
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Dukasuz
Nombre de messages : 3662 Age : 69 Localisation : Marseille, côte bleue Date d'inscription : 19/10/2013
| Sujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Mer 10 Fév 2021 - 18:23 | |
| Encore une avec Bertsch à Thruxton, vue TX du côté droit [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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Dukasuz
Nombre de messages : 3662 Age : 69 Localisation : Marseille, côte bleue Date d'inscription : 19/10/2013
| Sujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Ven 26 Mar 2021 - 13:05 | |
| - Dukasuz a écrit:
- A priori le modèle TX 750 débuta sa –courte- carrière en endurance en Australie, lors des 6H Castrol à Amaroo Park, le 15 octobre 1972.
je rectifie mon à priori avec une certitude; la carrière en endurance avait commencée en Europe. La 750 TX avait fait ses débuts discrets lors des 6 heures de Zandvoort le 26 août 1972. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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keith richard
Nombre de messages : 115 Age : 74 Localisation : saint-paul Date d'inscription : 03/02/2020
| Sujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Dim 28 Mar 2021 - 18:06 | |
| Un grand merci a tous pour vos écris et surtout photos de cette machine en endurance (surtout a Thruxton)avec G.Fougeray et JP Bertch ,quand même super ce site . |
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panerai
Nombre de messages : 2246 Age : 54 Localisation : le long de la 10.... Date d'inscription : 03/04/2014
| Sujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Ven 27 Aoû 2021 - 23:51 | |
| - Dan42 a écrit:
- Un moteur de quelle Mini? ( suis curieux).
Dan Vas voir là, tu vas mourir Tape ce truc dans le ternet "ascaso engineering mini" |
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Dan42
Nombre de messages : 8954 Localisation : Margerie-Chantagret 42 Date d'inscription : 06/04/2014
| Sujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Sam 28 Aoû 2021 - 9:55 | |
| Ouahou, en plus des culasses BMW 16V modifiées, ils fabriquent les blocs en alu 5 paliers et les vilos correspondants, du grand art! Dan |
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panerai
Nombre de messages : 2246 Age : 54 Localisation : le long de la 10.... Date d'inscription : 03/04/2014
| Sujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Sam 28 Aoû 2021 - 10:03 | |
| Oui pis abordable (mon client s'est renseigné m'a-t-il dit : ~ 16000 £) |
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| Sujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance | |
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