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 [Oldies] yamaha 750 tx en endurance

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woab

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MessageSujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance   [Oldies] yamaha 750 tx en endurance - Page 4 Icon_minitimeMer 30 Sep 2020 - 11:07

Dukasuz a écrit:

Avec la suppression du système de balancier on récupérait 5CV.  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



je me suis permis de faire un petit zoom sur la partie de l'article qui détaille les modifs moteur, pour lesquelles on n'a pas du tout la même conclusion.
si tant est qu'on puisse se baser sur le chiffre de 63CV comme point de départ (chiffre issue d'une doc commerciale......), les 5CV gagnés (en réalité sans doute un peu plus) ne viennent pas de l'ablation du balancier, mais en très grande partie de tout le reste...
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dga



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MessageSujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance   [Oldies] yamaha 750 tx en endurance - Page 4 Icon_minitimeMer 30 Sep 2020 - 11:27

"Très étonnant qu'un grand constructeur comme Yamaha se soit lancer plusieurs années dans cette aventure", nous dit manx51.

Il faut garder à l'esprit que non seulement Yamaha n'avait pas en 73 l'envergure d'aujourd'hui, mais que surtout la boîte a toujours eu les yeux plus gros que le ventre et a souvent pris de gros risques en jouant la croissance à tout prix, d'abord pour dépasser Suzuki puis pour essayer de rattraper Honda. Elle s'est souvent retrouvée à la limite du hors-jeu voire de la faillite (notamment en 61-63 puis en 80-83).

C'est sûr, vers 73, elle en faisait un peu trop : vitesse en 250 et 500, cross, trial, passage prématuré au quatre-temps (Suzuki attendra 76) sans lever le pied sur le deux-temps (clapets, etc), ça a failli mal tourner, même si au bout du compte elle est retombée sur ses pattes.
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Dukasuz

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MessageSujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance   [Oldies] yamaha 750 tx en endurance - Page 4 Icon_minitimeMer 30 Sep 2020 - 13:24

woab a écrit:
[les 5CV gagnés (en réalité sans doute un peu plus) ne viennent pas de l'ablation du balancier, mais en très grande partie de tout le reste...

ouaip ma remarque apparaît comme une conclusion hâtive sur le gain en friction, mais n'avait pas pour but d'occulter les autres améliorations citées, bien sûr. [Oldies] yamaha 750 tx en endurance - Page 4 980796

Sûr que ce fut une douche froide à Hamamatsu (et au sens propre, vu la météo, pour Rod Gould et Nobby Clark missionnés au Mans) pour l'espoir fondé sur la TX 750 en endurance, après la désillusion australienne.

Pour faire suite au post de dga; ajoutons que Yamaha avait aussi sorti un modèle TX 500 bicylindre, avec un système de balancier simplifié mais double ACT et 4 soupapes par cylindre. Qui ne fut pas importé chez nous (avant son successeur XS 500 en 1976) et fit un autre flop.
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Noël

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MessageSujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance   [Oldies] yamaha 750 tx en endurance - Page 4 Icon_minitimeLun 12 Oct 2020 - 10:58

Déjà dit, mais un équipage (me souviens plus qui) avait fait une tentative en side-car 500 avec un TX500 débarrassé de son arbre d'équilibrage.
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance   [Oldies] yamaha 750 tx en endurance - Page 4 Icon_minitimeLun 12 Oct 2020 - 13:07

Dukasuz a écrit:


Pour faire suite au post de dga; ajoutons que Yamaha avait aussi sorti un modèle TX 500 bicylindre, avec un système de balancier simplifié mais double ACT et 4 soupapes par cylindre. Qui ne fut pas importé chez nous (avant son successeur XS 500 en 1976) et fit un autre flop.

Vrai ou légende urbaine que ce fut la première moto "4 soupapes par cylindre" commercialisée ?
On le lit d'ailleurs là : http://www.yamaha-community.fr/tx500-1973
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jack177071



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MessageSujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance   [Oldies] yamaha 750 tx en endurance - Page 4 Icon_minitimeLun 12 Oct 2020 - 14:59

Oh ils ont du retard les japonais !!!

Peugeot 500M  1914 ...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

source>> https://thevintagent.com/2017/04/25/1914-peugeot-500cc-8-valves-dohc/

Alors c'est vrai qu'il s'agit d'un moteur de compétition ... mais cela m'étonnerais beaucoup qu'on ait attendu 60 ans pour que Yamaha le propose en 1ère mondiale .... le marketing Yamaha est très fort pour s'approprier les inventions passées (cantilever, valve à l'échappement ....)

Ces motos semblent plus proches de la série .... bien avant Yamaha ... mais la XS500 est peut etre la 1ère au Japon   lol!
https://thevintagent.com/2020/05/27/8-valves-for-the-road/


Dans l'histoire contemporaine à la XS500  il y avait la Laverda 500 mais là je ne vais pas dire laquelle est sortie la 1ère car cela doit se tenir à quelques mois près ....
http://www.laverdamania.net/500fr3.htm
https://www.oldbikemart.co.uk/from-the-archive-made-in-japan-laverda-500-the-twin-that-came-oh-so-close/

Il y avait l'adage "menteur comme un arracheur de dents" ... et on peut rajouter "menteur comme des publicités japonaises"  [Oldies] yamaha 750 tx en endurance - Page 4 998726

Mais ils ne sont pas les seuls à le faire  ....
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance   [Oldies] yamaha 750 tx en endurance - Page 4 Icon_minitimeLun 12 Oct 2020 - 15:23

Merci ! Alors est-ce qu’on peut dire de la TX500 qu’elle est quand même "première 4 soupapes de grande série" ? (La Laverda est plus tardive, 75, plutôt que 73, et diffusion plus confidentielle.)
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Noël

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MessageSujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance   [Oldies] yamaha 750 tx en endurance - Page 4 Icon_minitimeLun 12 Oct 2020 - 16:55

JH42 a écrit:
Merci ! Alors est-ce qu’on peut dire de la TX500 qu’elle est quand même "première 4 soupapes de grande série" ? (La Laverda est plus tardive, 75, plutôt que 73, et diffusion plus confidentielle.)

Taaa! Tattaaaa ! Taratattaaa !
Celle-là-heu elle est plus ancienneu que la tienneu !  Nananè-reu !

P.S. (AMHA : Bof ... )
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dga



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MessageSujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance   [Oldies] yamaha 750 tx en endurance - Page 4 Icon_minitimeLun 12 Oct 2020 - 17:02

La Honda XL 250 est arrivée en 1972, mais il y avait des Motobécane (entre autres) dès le début des années trente, une Triumph entre 1921 et 1928, etc.
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance   [Oldies] yamaha 750 tx en endurance - Page 4 Icon_minitimeLun 12 Oct 2020 - 17:19

Claimed by Yamaha to be the first twin cam eight valve twin in the world, the TX500 was heralded by 'Motor Cycle News' in June, 1973, when it was announced that it would arrive in October with a price tab of £656.18.
https://tx750.proboards.com/thread/14/article-classic-mechanics-december-january
C’était ainsi qu’était formulée le communication de l’époque.
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance   [Oldies] yamaha 750 tx en endurance - Page 4 Icon_minitimeLun 12 Oct 2020 - 17:53

En grande série,il me semble bien que c’est la Honda 250 XL effectivement. Sinon dans les années 20/30,la marque Rudge a bâti sa réputation sur les quatre soupapes,avec différents systèmes ,y compris radiales et pas uniquement en compétition.
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance   [Oldies] yamaha 750 tx en endurance - Page 4 Icon_minitimeLun 12 Oct 2020 - 18:00

Oui mais en twin ?
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woab

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MessageSujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance   [Oldies] yamaha 750 tx en endurance - Page 4 Icon_minitimeLun 12 Oct 2020 - 18:05

dans la catégorie twins yamaha à partir de 1973, de la série TX, 500cc maxi, c'est sans doute la première au monde effectivement.
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gtw36



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MessageSujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance   [Oldies] yamaha 750 tx en endurance - Page 4 Icon_minitimeLun 12 Oct 2020 - 19:42

Il y a eu des Harley davidson twins quatre soupapes par cylindre dans les années 20/30, qui ont été commercialisées
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mickie

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MessageSujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance   [Oldies] yamaha 750 tx en endurance - Page 4 Icon_minitimeLun 12 Oct 2020 - 21:06

Pratiquement tout ce qui est sur les véhicules d'aujourd'hui (4 cylindres, 4 soupapes, frein a disque, cantilever, fourche hydraulique...) a été inventé ET REALISE entre 1910 et 1925, et seule la technologie des métaux de cette époque fait que ça n'a pas perduré. Pour moi, la plus grosse invention (Le plus gros brevet, devrais-je dire, puisqu'à l'heure actuelle ils ne cherchent plus à améliorer leurs motos, mais à déposer un max de brevets pour couper l'herbe sous le pied de la concurrence...), c'est le Fresh Intake Air chépluquoi d'un génie nippon, une canalisation pour amener de l'air aux carbus... Et c'est breveté!

_________________
Si beau que je sois, mon corps n'est jamais qu'un écrin pour le joyau qu'est mon esprit.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance   [Oldies] yamaha 750 tx en endurance - Page 4 Icon_minitimeMar 13 Oct 2020 - 8:18

Le principe du frein à disque c'est celui à pince sur jante de vélo non? à notre maigre connaissance il a fait son apparition en automobile au Mans en 50...? sur les Jaguar D, un dérivé de l'aviation soit disant.
La moto était loin de l'utiliser, il a fallut attendre Peter Williams pour nous ouvrir les yeux. [Oldies] yamaha 750 tx en endurance - Page 4 809262
Dan
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MessageSujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance   [Oldies] yamaha 750 tx en endurance - Page 4 Icon_minitime

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