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keith richard




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MessageSujet: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance   [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Icon_minitimeJeu 17 Sep 2020 - 20:41

Bonsoir.

Je me pose la question sur l'engagement d'une YAMAHA 750 tx en endurance avec G Fougeray et C Huguet au Bol d'Or
1973 un véritable échec en piste(si ma mémoire est bonne Nobby Clarck était présent)

Et 500 Miles de Truxton La machine était performante (Fougeray  .....  bizarre,puis plus rien

Pouvez vous me donner quelques renseignements sur la friteuse.

Merci.
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance   [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Icon_minitimeVen 18 Sep 2020 - 9:24

Mon frangin en a eu une, et d'après ses souvenirs ce n'était pas une affaire, en version standard je précise.
Dan
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Noël

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MessageSujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance   [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Icon_minitimeVen 18 Sep 2020 - 10:01

Un de mes copains de club à l'époque en a eu une, et ... pas mal de problèmes aussi.
Il me souvient qu'un équipage avait couru avec un attelage équipé d'un 500 qu'ils avaient "débarrassé" de son arbre d'équilibrage, et avec d'assez bons résultats relativement aux autres motorisations.
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Dukasuz

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MessageSujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance   [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Icon_minitimeVen 18 Sep 2020 - 16:28

A priori le modèle TX 750 débuta sa –courte- carrière en endurance en Australie, lors des 6H Castrol à Amaroo Park, le 15 octobre 1972.

Débuts qui furent tout à fait fracassants, mais sûrement pas comme l’avait escompté le service marketing Yamaha.
6 machines avaient été confiées au gratin des pilotes des antipodes, dont les vainqueurs de l’édition ’71. Parmi lesquels le vétéran Jack Ahearn.
Qui avait déjà participé le mois précédent à une tentative visant à décrocher pour ce nouveau modèle TX 750 le record australien pour une durée de 24h sur circuit, à Oran Park. Tentative qui fut avortée au bout de 6h après casse mécanique !  affraid Ce qui n’empêcha pas l’équipe du concessionnaire Yamaha Springs Motors à Eastwood, Sydney, d’annoncer un record établi pour cette durée de 6 heures (absente auparavant des tablettes de records australiens) en parcourant 370,23 miles à la moyenne 61,68 miles p/h. [Oldies] yamaha 750 tx en endurance 380224
Mais à Amaroo Park la moitié des machines n’arrivèrent pas à atteindre l’arrivée des 6H Castrol ! Et ces débuts calamiteux enterrèrent la carrière sportive de la TX aux pays des kangourous.
Pire, la retombée commerciale fut le contraire de celle espérée et les ventes de TX périclitèrent. Avant que les marchés des USA et d’Europe n’emboîtent le pas quelques mois plus tard.

http://www.the6hour.com.au/content/history1972.html

la TX des frères Osborne fut la première des TX survivantes qui rallièrent l'arrivée des 6H Castrol 1972, à la 5ème place.

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mickie

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MessageSujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance   [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Icon_minitimeSam 19 Sep 2020 - 0:38

un vilo en acier à ferrer les hannetons, des chaines de distri et de balancier 4 fois trop petites, un circuit de graissage débile... et surtout une mise sur le marché sans periode d'essai suffisamment longue! Plus un freinage tangent sur une moto-enclume! Bref, tous les éléments d'un échec commercial étaient là... j'ai eu l'occase de rouler quelques centaines de bornes avec celle d'un pote, à l'époque où elles sont sorties... C'était un peu plus cher qu'une Bonnie, et nettement moins bandant!

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panerai

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MessageSujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance   [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Icon_minitimeSam 19 Sep 2020 - 1:05

Elle est aussi courue qu'une XS (de même cylindré) dans mon imaginaire, deux oignons merveilleux
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance   [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Icon_minitimeSam 19 Sep 2020 - 9:33

Après tous ces bons points, çà fait envie n'est-ce pas?
Dan
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charly7728

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MessageSujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance   [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Icon_minitimeSam 19 Sep 2020 - 9:37

la XS était peu mieux lotie que la TX....Preuve en est qu'elle a servie de base à plein de préparation pour le cross.......et il y a eu un moment aussi une 650 TX(qui était en gros un bloc 650 dans une partie-cyclede 750...)
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mickie

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MessageSujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance   [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Icon_minitimeSam 19 Sep 2020 - 10:28

le 650 XS était moins pire, si j'ose dire! l'erreur a été de le monter sur roulements et d'y adjoindre une pompe à huile de mobylette. Mais les bidouilleurs de génie ont vite trouvé des solutions, et la greffe de pistons d'Alfa -Roméo lui faisaient faire des étincelles... Le plus tapé que j'ai vu, faisait 910 cm3! Un side de cross...

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panerai

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MessageSujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance   [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Icon_minitimeSam 19 Sep 2020 - 10:49

charly7728 a écrit:
la XS était peu mieux lotie que la TX....Preuve en est qu'elle a servie de base à plein de préparation pour le cross...

Ben nan charly, toi tu parles du "bi" 650, la 750 était une 3 cylindres acatène, un super tréteau de première


Ps: j'ai un moteur de mini en ce moment qui devrait te faire rougir..
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Noël

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MessageSujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance   [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Icon_minitimeSam 19 Sep 2020 - 11:00

Le trois cylindres était la 750 XS (gros couple, mais lourde comme un âne mort).

Le 750 X était un bicylindre, calé à 360°.
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance   [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Icon_minitimeSam 19 Sep 2020 - 11:01

Un moteur de quelle Mini? ( suis curieux). [Oldies] yamaha 750 tx en endurance 809262
Dan
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bentou

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MessageSujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance   [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Icon_minitimeSam 19 Sep 2020 - 11:17

le 750/3 était un 1100XS amputé d'un cylindre, non ?

en tous cas, toute cette série sent bon la fonte. heureusement que les moteurs n'étaient pas puissants, les étriers de frein Yam de cette époque sont réputés par leur inefficacité et les disque sont d'excellents gyroscopes...
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MessageSujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance   [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Icon_minitimeSam 19 Sep 2020 - 12:27

Oui, une entrée de Yamaha dans le clan 4T un peu laborieuse, contrairement à kawasaki qui s'en est bien tiré avec sa 900, au moins au niveau moteur.
Dan
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mickie

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MessageSujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance   [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Icon_minitimeSam 19 Sep 2020 - 13:19

C'est vrai qu'il y a eu une mini-malédiction chez Yam, avec les sept et demie... La version en bois du 4 cylindres 2 temps, puis le TX... Il aura fallu attendre le Seca pour voir un truc qui n'aie pas honte face à la concurrence, à une époque où le 4 pattes Honda était déjà une antiquité... Bon, chez Yam ils se sont bien rattrapés par la suite!

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charly7728

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MessageSujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance   [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Icon_minitimeSam 19 Sep 2020 - 14:03

Oui, Franck......Christophe m'a dit ça....un beau mini....."spiciaul".....je vais passer normalement Mardi avec "pascal" (alfa à romero.....du "patau" ) qui est passé hier à la maison en bagnole de playboy...mais revenons a nos moutons..la 750 Tx est un bi..sorti peu de temps avant le 650 Xs...puis dans la même lignée par la suite il y a eu ...500 XS.....360 XS....250 Xs.....les trois pattes de chez "YAM"..sont une autre histoire....toute aussi croustillante... et dire qu'au départ les 4 temps chez "yam" avaient été étudiés en collaboration avec Toyota ...je crois bien.....
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panerai

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MessageSujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance   [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Icon_minitimeSam 19 Sep 2020 - 14:33

charly7728 a écrit:
et dire qu'au départ les 4 temps chez "yam" avaient été étudiés en collaboration avec Toyota ...je crois bien.....

Ah bon ? pas plutôt Laverda ? (ou Zetor)
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panerai

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MessageSujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance   [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Icon_minitimeSam 19 Sep 2020 - 14:40

Dan42 a écrit:
Un moteur de quelle Mini? ( suis curieux). [Oldies] yamaha 750 tx en endurance 809262
Dan

Kit Briton : culasse 4 soupapes de bien mole (K1200 ou un truc du style) avec tous les périphériques ad hoc (distribution exotique, injection, pompe à huile, paliers vilo, refroidissement, échappement..etc) + pistons big bore

[Oldies] yamaha 750 tx en endurance 771973
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance   [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Icon_minitimeSam 19 Sep 2020 - 16:57

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Nom de dziou, un truc comme çà de chez Specialist components?
Dan
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MessageSujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance   [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Icon_minitimeSam 19 Sep 2020 - 17:55

Dan...apparemment c'est un montage de culasse de moto BMW serie K 100 sur un bloc Mini... pour faire un truc genre préparation K-A-D....en (peut-être) moins cher.....pour attraper un peu plus de 100/120 cv....mais il y a un peu de modifs quand même..........c'est pas:"plug and play"...mais plus "cut and play"..
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charly7728

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MessageSujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance   [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Icon_minitimeSam 19 Sep 2020 - 17:58

eh !!! Franck....tu connais "Zetor"......ah lala !!!..en comparaison LAVERDA...C'est ROLLS ROYCE
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Dukasuz

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MessageSujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance   [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Icon_minitimeSam 19 Sep 2020 - 17:59

panerai a écrit:
charly7728 a écrit:
 et dire qu'au départ les 4 temps chez "yam" avaient été étudiés en collaboration avec Toyota ...je crois bien.....

Ah bon ? pas plutôt Laverda ? (ou Zetor)

@ charly7728  [Oldies] yamaha 750 tx en endurance 771973  : Yamaha et Toyota  collaboraient souvent en s’échangeant des ingénieurs. Ce depuis le projet de voiture de sport Toyota 2000 GT (la version cabrio fut popularisée par l’agent 007, dans on ne vit que 2 fois).  Yamaha avait préparé un projet similaire avec Nissan et après leur abandon le proposa à Toyota, qui accepta. Les 2 firmes firent des participations croisées .Toyota posséda jusqu’à 5% du capital de Yamaha. Et c’est bien vrai (ah oui, ça c’est bien vrai, ça ...) que le marketing Yamaha mentionna cette collaboration lors de la présentation de la TX750.

@  panerai : zetor?  tator   [Oldies] yamaha 750 tx en endurance 998726  

Laverda avait élaboré leur bicylindre en s’inspirant (beaucoup) de celui du Honda CB77 305cm3.Qu’il gonflèrent à 650, puis 750, avec un choix assumé de buono vibrazione obtenu avec un calage à 360° au lieu de 180°. Mais leur mécanique simple ACT était alors bien plus datée que le choix –trop?- novateur de Yamaha. Paradoxalement l’italienne s’avéra sans conteste un bon moteur 750 bicylindre vertical à 360°,  fiable, à la fonderie soignée (   [Oldies] yamaha 750 tx en endurance 976373 avis perso ; les dernières versions SF2/SF3 , carbus Dell Orto PHF 36, freins disques Brembo. Pas une libellule avec 218kgs à sec, une maniabilité de porte avions, mais couple et allonge bien présents, sans tortiller du croupion en grande courbe, atteignant une vitesse de pointe loin d’être ridicule à l’époque , un bon 190 chrono).

Revenons au TX. Ironiquement, le coupable était le système vanté pour l’élimination des vibrations destructrices propre au bicylindre calé à 360° . L'équilibreur Omni-Phase Balancer.

A haut régime, les poids d'équilibrage fouettaient l'huile dans le carter jusqu’à obtenir une mousse,  l'huile trop aérée montait en température, baissait en pression, privant les roulements de vilo de lubrification… boum !

Des problèmes aggravés par la chaîne d'équilibrage, trop riquiqui, qui avait tendance à s'étirer, déséquilibrant de ce fait les contrepoids… qui provoquaient des vibrations !
Comme si cela ne suffisait pas, le filtre à huile s’avérait lui aussi défectueux. Avec la température d’huile élevée la colle du joint se désagrégeait, allant obstruer les –trop petits- conduits d’huile . N’en jetez plus !

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Certes Yamaha réagit, corrigeant ces problèmes avec le modèle suivant TX750A. Equipé d’un carter plus profond,  d’une chaîne d'équilibrage réglable, d'adjonction d’un radiateur d’huile, d'un nouveau filtre. Les modèles précédents furent rappelés pour remise à niveau sous garantie, mais le mal était fait !

Retour au sujet endurance avec cette info; Source Wikipedia : edit: voir post suivant de Philippe7, traducton corrigée [Oldies] yamaha 750 tx en endurance 980796

Yamaha Motor Amsterdam contracted Porsche A.G. Research to prepare the TX750 to be entered in endurance racing events in 1974. Two bikes were run in the Bol d'Or 24 at Le Mans; the Porsche-prepared engines were replaced with Yamaha engines but both bikes failed during the night with snapped cam chains. The bikes also ran at the Thruxton 500 Miles in England. Both TX750 Endurance racers are reported to have been destroyed after their racing careers were over.

Yamaha Motor Amsterdam avait engagé Porsche A.G. Research pour préparer le TX750 à participer aux courses d'endurance en 1974. Deux motos participèrent au 24h du Bol d'Or au Mans; les moteurs préparés par Porsche furent remplacés par des moteurs Yamaha, mais les deux motos abandonnèrent pendant la nuit, après rupture de chaîne de distribution. Les motos coururent au Thruxton 500 Miles en Angleterre. Les deux TX750 Endurance auraient été détruites après la fin de leur carrière en course.


Dernière édition par Dukasuz le Sam 19 Sep 2020 - 18:46, édité 2 fois
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charly7728

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MessageSujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance   [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Icon_minitimeSam 19 Sep 2020 - 18:13

Ducasuz..... OK pour les Laverda...tu prèches un convaincu:good: ........pour ce qui est de la collaboration "Yam-Toy.."....ils l'ont fait aussi pour les moteurs marins.... pour faire plaisir à "PANERAI" (sans fautes)..... y a jamais eu de moteurs marins chez Laverda.....zetor ... [Oldies] yamaha 750 tx en endurance 998726
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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance   [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Icon_minitimeSam 19 Sep 2020 - 18:26

Bon, naturellement pour 1974 Wikipedia est à côté de la plaque, car pas plus de TX 750 que de beurre en broche dans les résultats (c/o Vincent Glon )

http://racingmemo.free.fr/M%20FRANCE/Res.%20Bol%20d'Or/BOL%20D'OR%2074.htm

Et bien sûr, pas de 24 heures du mans en 1974 mais là Wikipedia n'est pas en cause, c'est l'ami Dukasuz qui fait une petite erreur de traduction ( en anglais ils disent bien "les 24 h du Bol d'Or au Mans")

En revanche, on retrouve bien la trace de trois "Yamaha 743" au Bol 1973, ayant toutes abandonné, les moins mal classés étant effectivement Fougeray - Huguet avec 406 tours effectués, les britons  Davis - Lovell avec 68 tours, et les franco-belges Bertsch - Hollebecq avec .... 7 tours au compteur

http://racingmemo.free.fr/M%20FRANCE/Res.%20Bol%20d'Or/BOL%20D'OR%2073.htm
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charly7728

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MessageSujet: Re: [Oldies] yamaha 750 tx en endurance   [Oldies] yamaha 750 tx en endurance Icon_minitimeSam 19 Sep 2020 - 18:36

en parlant de 4 temps Yam de "course"......il y avait eu un encart dans MJ...."ché pu" quand ,d'un proto endurance basé sur le V4...avec une photo en N&B...qui avait l'air jolie(c'est fait pas tout)...déco style Tz 500 ou YZR....dans ce gout là......puis plus rien......quelqu'un connait c'truclà....par hazard pour causer...
c'est pas "hors sujet"...c'est 4 temps de course chez Yam...
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