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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 8 Icon_minitimeMar 28 Juil 2020 - 17:04

Bien sur que les Teams ne mettent plus les mains dans un moteur en tournée, pour une simple raison: le temps; ils tapent directement dans leur réserve de moteurs plombés, pour prendre un neuf, un reconditionné, ou un qui a déjà servi mais qui marche, et ce sont les ingénieurs de l' usine qui auscultent le moteur en question au banc pour voir ce qu' il a .
Un moteur peut revenir de l' usine avec tous les plomb en place, si le problème n'était pas interne .
Les Teams, pendant la tournée des GP, n' ont pas tout avec eux pour refaire complètement les moteurs; à chacun son boulot .
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xav25

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 8 Icon_minitimeMar 28 Juil 2020 - 17:10

carlovitch1 a écrit:
Pour cette histoire de moteurs, je pense que maintenant les teams n'y mettent quasiment plus les mains dedans, mais ils ne peuvent pas en réparer un ou deux eux-mêmes? C'est interdit ou juste pas possible techniquement?

C'est interdit dans le sens où ils sont plombés. Si un moteur est ouvert, les plombs sautent donc il sort de l'allocation. C'est pour ça qu'ils sont renvoyés à l'usine où avant de l'ouvrir, ils essaient au maximum de voir en utilisant l'inspection par vidéo (en passant par les trous de bougies ? embrayage ?...)
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PLP

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 8 Icon_minitimeMar 28 Juil 2020 - 17:21

Avec un endoscope comme pour la dernière Fireblade
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Dan42



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 8 Icon_minitimeMar 28 Juil 2020 - 17:28

J'avais vu un reportage sur le camion-atelier Yamaha, un vrai laboratoire, les moteurs sont déposés dans la "soute à bagage" du car, puis remontés au besoin au niveau supérieur atelier pour y être inspectés, démontés par des spécialistes. Personne d'autre qu'eux mêmes n'y touchent, impressionnant au niveau des moyens mis à disposition. Je suppose que toutes les équipes agissent de même, c'est fini le temps oû les mécanos Nippons ouvraient les moteurs par terre dans le parc, avec des moyens d'un autre âge.
Dan
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 8 Icon_minitimeMar 28 Juil 2020 - 17:38

Au sujet de plombage moteurs , en championnat de France FSBK les moteurs sont aussi plombés .
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Noël

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 8 Icon_minitimeMar 28 Juil 2020 - 18:37

Dan42 a écrit:
Je n'ai pas l'impression que les circuits de refroidissement des motos modernes soient sous forte pression: le vase d'expansion et bouché par une simple "capsule" en plastique, emboîtée légèrement de force, rien à voir avec les systèmes automobile munis de vrais bouchons avec étanchéité et verrouillage 1/4 de tour. Peut être à cause de l'emploi de liquides modernes tenant - 37° à + 129° sans pressurisation ( classique mélange à 50% eau glycols). J'ai une autre mécanique Diesel agri montée de la même manière, le capuchon du vase ne risque pas de tenir 1 bar ou plus ( comme c'était la norme).
Une simple "capsule" en plastique emboîtée, sur les motos modrernes ? Je suis quand même étonné. Tu as des photos ?
Dan42 a écrit:
Pour les T° de moteurs motoGP je ne pense pas qu'ils dépassent ces valeurs citées, ne serait ce qu'à cause de la tenue de l'alu des pistons et des T° de chambre de combustion qui trop chaudes nuisent au rendement.
Je pense que le ... heu ...l'"alu" des pistons de moteurs de GP n'est quand même pas "exactement" le même que celui des pistons des motos de route, même hypersportives. De plus, ils reçoivent vraisemblablement des traitements spécifiques, et ils sont régulièrement (enfin ... bin oui, quoi !) "rafraîchis" (!) par le balayage des gaz frais, et les chambres de combustion le sont par ... de l'eau à 100+ °C !

Aut'chose : n'importe qui a pu constater que si on ouvre un bouchon de radiateur circuit de refroidissement à chaud, même sur une "Quatrelle", il y a plus d'1 bar de pression !
Et on ne met du polyéthylène-glycol que pour empêcher que ça gèle, et surtout pour élever la température d'ébullition. Mais il n'y en a PAS dans les moteurs de GP !
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carlovitch1



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 8 Icon_minitimeMar 28 Juil 2020 - 18:43

Dan42 a écrit:
J'avais vu un reportage sur le camion-atelier Yamaha, un vrai laboratoire, les moteurs sont déposés dans la "soute à bagage" du car, puis remontés au besoin au niveau supérieur atelier pour y être inspectés, démontés par des spécialistes. Personne d'autre qu'eux mêmes n'y touchent, impressionnant au niveau des moyens mis à disposition. Je suppose que toutes les équipes agissent de même, c'est fini le temps oû les mécanos Nippons ouvraient les moteurs par terre dans le parc, avec des moyens d'un autre âge.
Dan

Bien dommage, c'était l'occasion parfois de voir des trucs pas communs... Une autre époque en effet.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 8 Icon_minitimeMar 28 Juil 2020 - 19:31

Dan, le reportage que tu as vu a été sûrement filmé par le service publicité de la marque du moteur qui était en inspection, ensuite le reportage a obligatoirement été scruté pour ôter la moindre image qui pourrait éventuellement dévoiler la moindre trace d'innovation: dans ce milieu de la haute compétition, secret ou pas, on fait comme s' il y en avait, c' est ça l' intox .
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BauGG



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 8 Icon_minitimeMar 28 Juil 2020 - 19:31

Bonjour,
Si cela est comme sur mes motos de route, le vase d'expansion est à la pression atmosphérique.
C'est le bouchon du radiateur qui comporte 2 soupapes, une qui s'ouvre à une pression déterminée (généralement inscrit sur le bouchon) pour que le liquide aille dans le vase quand le moteur fonctionne, l'autre pour que le liquide revienne dans le circuit moteur lorsqu'il se refroidit. La température d’ébullition autour du moteur dépend du tarage du bouchon.
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Atch

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 8 Icon_minitimeMar 28 Juil 2020 - 21:04

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thierysp



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 8 Icon_minitimeMar 28 Juil 2020 - 21:39

Est ce que dans le règlement le radiateur est un élément figé?
Sinon rien n'empêche de mettre des radiateurs qui évacuent plus chaleur avec des faisceaux supplémentaire.
Doit bien y avoir des études sur les calories à éliminer tant sur l'huile que pour le liquide de refroidissement.
On a vu que pour l'inertie des moteurs le volant moteur est maintenant hors groupe moto propulseur.
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BauGG



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 8 Icon_minitimeMar 28 Juil 2020 - 22:14

Bonjour Atch et tous les autres,
En voila de la belle physique ! Pour rester dans le domaine du "rafraichissement" du moteur, on pourrait peut être, détailler la courbe entre 1 et 2.5 atm ?
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Loi's



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 8 Icon_minitimeMar 28 Juil 2020 - 23:17

En vrac,

Moteur scellé ne veut pas dire maintenance impossible. En MotoGP, les scellé servent à empêcher :

- l'accès à la distribution et son entrainement
- le démontage de la culasse et des cylindres
- l'ouverture des carters moteur

Tout le reste, tant que c'est accessible sans toucher aux scellés, peut être remplacer à l'identique. Dans certains cas, et avec l'accord des autres constructeurs et du directeur technique, il est possible de remplacer des pièces par une autre version et même de faire sauter les scellés pour les remplacer si besoin sans être pénaliser. Il faut bien entendu que la demande soit justifié et documenté, mais ça ne serait pas la première fois ...


Lorsqu'un moteur hors allocation (au delà de 5 pour 2020 en MotoGP) est utilisé pour la première fois pendant un GP (essais, QP, ou course), le pilote est sanctionné soit par un départ de la pit-lane 5s après le passage du feu au vert si le moteur a été utilisé avant la course, soit par un ride-through si le moteur est utilisé pour la première fois pendant la course. Un moteur n'est considéré comme utilisé que lorsque la moto passe la ligne de chronométrage à la sortie de la pit-lane.
La pénalité ne s'applique qu'une seule fois pour chaque moteur supplémentaire, le moteur peut donc continuer à être utilisé normalement pour les courses suivantes. Le moteur qu'il remplace est lui retiré de l'allocation et ne peut plus être utilisé sous peine d'être considéré comme un nouveau moteur supplémentaire et donc donner lieu à une pénalité.



Les températures sur ces motos n'ont rien d'extraordinaire, une valeur normal pour la température du circuit de refroidissement est aux alentours de 80°c, peut-être 90°c dans certains cas, et la pression peut approcher les 2bar (relatifs) en fonctionnement. Aucune règle sur le type de liquide de refroidissement, mais à priori (je suis pas allé goûter dans les radiateurs) tout le monde utilise simplement de l'eau, peut-être additivé pour certains mais c'est plutôt pour éviter les problèmes de corrosion.

Une température d'huile aux alentours des 100-110°c dans le carter est quelque chose de commun.

Les surfaces d'échange sont importantes et efficaces et le rendement moteur fait aussi qu'il reste moins d’énergie à dissiper sous forme de chaleur (ou vice-versa selon le point de vue).

Pas de réglementation non plus sur les radiateur, mais le problème principal c'est la place et aussi l'impact sur l'aérodynamique. Ces motos sont conçues pour fonctionner dans une plage de conditions climatiques à peu prêt définie, la course de dimanche dernier à Jerez est un extrême voir même au delà, normalement on y cours fin avril/début mai avec environ 10°c de moins dans l'air, et Jerez est un circuit plutôt lent, pas favorable au refroidissement.

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fredomono



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 8 Icon_minitimeMer 29 Juil 2020 - 7:35

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carlovitch1



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 8 Icon_minitimeMer 29 Juil 2020 - 8:21

Merci pour ces infos Loi's !
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PLP

PLP

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 8 Icon_minitimeMer 29 Juil 2020 - 8:32

thierysp a écrit:
Est ce que dans le règlement le radiateur  est un élément figé?
Sinon rien n'empêche de mettre des radiateurs qui évacuent plus chaleur avec des faisceaux supplémentaire.
...

A priori non mais difficile d'entrevoir une quelconque modif ou ajout à ce sujet
sans modifier le carénage dont les caractéristiques sont figées
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Alain Gwada



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 8 Icon_minitimeMer 29 Juil 2020 - 8:46

Loi's merci , en vrac mais très clair.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 8 Icon_minitimeMer 29 Juil 2020 - 9:40

BauGG a écrit:
  Bonjour,
Si cela est comme sur mes motos de route, le vase d'expansion est à la pression atmosphérique.
C'est le bouchon du radiateur qui comporte 2 soupapes, une qui s'ouvre à une pression déterminée (généralement inscrit sur le bouchon) pour que le liquide aille dans le vase quand le moteur fonctionne, l'autre pour que le liquide revienne dans le circuit moteur lorsqu'il se refroidit. La température d’ébullition autour du moteur dépend du tarage du bouchon.

OK, là je pige à peu près le fonctionnement, sinon j'ai des montages sur autos dans lesquels le bouchon pressurisé est sur le vase d'expansion, celui sur le radiateur n'est qu'un bouchon de remplissage étanche , sans soupape de décharge. Il parait en effet très logique de pressuriser le circuit pour repousser le point d'ébullition quel que soit le liquide utilisé, de toute manière il y a dilatation à chaud et il faut la gérer avec ou sans volume d'expansion.
Je viens de vérifier sur le RTA de la 800 VFR, le clapet du bouchon de radiateur monté sur l'un des 2 radias est taré pour une pression du circuit de 1,1 à 1,4 bar, et l'on ne refait le niveau si besoin que par le remplissage du vase d'expansion muni d'un bouchon caouthouc souple avec 2 oreilles pour le chopper. donc circuit sous pression et vase en très faible pression proche de l'athmo.
Dan
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carlovitch1



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 8 Icon_minitimeMer 29 Juil 2020 - 10:54

Je suis surpris qu'il n'y ait pas de règle pour les liquides de refroidissement, il me semblait que l'antigel était interdit car en cas de fuite ça glisse.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 8 Icon_minitimeMer 29 Juil 2020 - 10:57

En compétition c'est de l'eau exclusivement.
Dan
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carlovitch1



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 8 Icon_minitimeMer 29 Juil 2020 - 11:36

J'ai essayé de trouver cette exigence dans les RTS vitesse FFM, mais je ne l'ai pas trouvée.
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EDOUARD Jean

EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 8 Icon_minitimeMer 29 Juil 2020 - 11:44

Ce que je peux dire, c'est que de temps en temps, la FFM, lors des compétitions, fait des prélèvements aléatoires, avec une seringue dans le radiateur des motos bloquées au parc fermé, pas de suite, mais vers la fin de 1/2 h de même que du carburant ,
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sergaï



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 8 Icon_minitimeMer 29 Juil 2020 - 11:57

carlovitch1 a écrit:
Je suis surpris qu'il n'y ait pas de règle pour les liquides de refroidissement, il me semblait que l'antigel était interdit car en cas de fuite ça glisse.
Mais oui ! C'est gras...
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 8 Icon_minitimeMer 29 Juil 2020 - 12:02

carlovitch1 a écrit:
J'ai essayé de trouver cette exigence dans les RTS vitesse FFM, mais je ne l'ai pas trouvée.

Extrait du règlement de la Promo 500 CUP 2019. J'imagine assez qu'il en va de même dans les autres réglements, à grands coups de "copier/coller".
3.11 - SYSTEME DE REFROIDISSEMENT : D'origine du type considéré. Le calorstat peut-être retiré.
Les seuls liquides de refroidissement autorisés, autre que l'huile de lubrification, seront de l'eau ou de l'eau mélangée à de
l'alcool éthylique.

_________________
Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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L'NRV



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 8 Icon_minitimeMer 29 Juil 2020 - 12:08

Pour la FFM c'est dans les règles générales pour les contrôles techniques CNV 2020 (article 12) et ça existe depuis de nombreuses années
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