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ptitkreid, tim la casse

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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 7 Icon_minitimeLun 27 Juil 2020 - 19:28

Il a peut être donné un coup de disqueuse après la photo. Après la visseuse, c' est la disqueuse, achetée en promo chez Lidl .
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sergaï



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 7 Icon_minitimeLun 27 Juil 2020 - 20:07

"Il était un peu titane, pirouette, cacahuete..."  [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 7 809516
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 7 Icon_minitimeLun 27 Juil 2020 - 20:39

Au sujet des moteurs, il me semble qu'il ne faut pas confondre moteurs "mis en route" et "moteurs cassés".
Dans le cas de Fabio par exemple, je crois comprendre que :

- le "moteur 2" a roulé 2 sessions (FP1, FP2) au GP d'Espagne
- le "moteur 4" a roulé 1 session (WUP) au GP d'Andalousie

Ce sont donc, si je ne me trompe pas, des moteurs qui ont tourné mais qui ont peu ou pas d'usure et qui pourront servir plus tard en course comme le #1 et le #3 actuellement.

En revanche les soucis connus par Rossi et Morbidelli sont plus préoccupants.
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Hadock



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 7 Icon_minitimeLun 27 Juil 2020 - 21:14

MacPepR a écrit:
Celle-là est vraiment chouette affraid
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PLaquage sur une triple fracture
Je ne comprends pas que des toubibs délivre une autorisation dans ces conditions
C'est n'importe quoi

Marquez il en a pour trois mois mini pour se remettre, parce que si il retombe dessus ca va etre le carnage  [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 7 346579
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sergaï



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 7 Icon_minitimeLun 27 Juil 2020 - 21:40

Voui, mais à cause du covid, la saison est raccourcie, et utilise, après Jerez, des tracés peu viroleux et en adéquation avec les qualités des V4...
C'est pourquoi il était important que Fabio gagne deux fois ici pour viser le championnat.
Mais Dovi et MM auront leur chance aussi , vu le déroulé de la saison.
Le scénario, c'est qu'il va falloir s'adapter, avec un doute sur la fiabilité mécanique, rien n'est fait.
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dga

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Juil 2020 - 5:30

Curieux décalage quand même, qu'on fasse ch... Iannone pour un joint mais qu'aucun contrôle anti-dopage n'interdise ce genre de pratique.
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herteb



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Juil 2020 - 7:48

Mykeul a écrit:
Ce sont donc, si je ne me trompe pas, des moteurs qui ont tourné mais qui ont peu ou pas d'usure et qui pourront servir plus tard en course comme le #1 et le #3 actuellement.

En revanche les soucis connus par Rossi et Morbidelli sont plus préoccupants.
Je comprend comme toi,  c'est pas parce qu'on met un moulin en route que le précédent est cuit, on voit aussi que Vinales a un moteur retiré de l'alloc après seulement 3 séances. En fait aujourd'hui, Fabio est le seul à avoir ses 5 moteurs.
Espérons que la température soit en cause pour une grande part, et que la suite sera plus favorable. Pramac n'a pas échapé non plus à un souci moteur.
L' ennui, c'est que Yam va sûrement essayer de limiter la casse, donc peut-être la puissance.  [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 7 438659
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Juil 2020 - 7:59

Limiter la puissance , c' est ce qu'à fait Fabio en course, une fois le trou avec ses poursuivants fait, ensuite, c'est le  panneauteur qui gérait .
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carlovitch1



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Juil 2020 - 8:11

goeland_ a écrit:
Je ne comprends pas trop que les médecins lui aient permis de rouler (comme d'autres d'ailleurs)

La médecine va t'elle trop loin ?

Ce n'est que mon avis et je ne suis pas médecin
Moi non plus mais maintenir l'intégrité physique du patient faisant partie des devoirs du médecin, je pense comme toi que là on était vraiment borderline...
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Noël

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Juil 2020 - 8:45

dga a écrit:
Curieux décalage quand même, qu'on fasse ch... Iannone pour un joint mais qu'aucun contrôle anti-dopage n'interdise ce genre de pratique.

Ca donne en effet à penser !

Et ça amène forcément à une question : le fait que le jugement final pour Iannone tarde tant depuis maintenant des mois (!!!) n'indiquerait-t-il pas que cette procédure est éminemment "politique", tant les contradictions sont évidentes !

Pour rappel : "responsable (encore que là ... ) mais pas coupable" => Non-lieu ...
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Juil 2020 - 8:54

carlovitch1 a écrit :
Moi non plus mais maintenir l'intégrité physique du patient faisant partie des devoirs du médecin, je pense comme toi que là on était vraiment borderline...

-------------------------------------------------------------------
... ou que le libre arbitre du médecin est en passe d'être  surpassé par "le respect de la procédure" ?

Si la procédure dit qu'un membre supérieur cassé c'est 20 pompes pour être déclaré apte et que le pilote fait 20 pompes, le médecin garde ses doutes pour lui et coche la case.

Bien que déclaré apte il semble que Marc Marquez a eu la lucidité d'écouter son corps et de lui laisser un peu plus de temps pour récupérer et se renforcer.

Et peut être l'opportunité d'une révision de la procédure, ou pas ?

PS : également étonné qu'il faille tant de temps pour dire une fois pour toutes si Iannone est coupable ou pas.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Juil 2020 - 9:06

Dans ce cas le médecin n'agissait pas comme médecin que l'on croit mais comme procédurier, comme dit Mykeul, il a mis des croix dans des cases, et l' addition des cases étant OK, il a dit apte à piloter , mais que son éthique médicale serait devenue si, pendant la course il y ait eu un accrochage, et que MM 93 soit dans le lot, et que tout son rafistolage s' arrache et pour moi le plus grave, c'est tout son entourage familial et professionnel inconscient .
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Dan42



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Juil 2020 - 9:33

Pour les moteurs des Yamaha, à part celui de Vinalès retiré du lot ( sans doute envoyé au japon pour expertise suite à bruits internes) les autres incriminés ne semblent pas vraiment cassés: celui de Rossi a allumé une alarme, celui de Morbi a stoppé. les soucis peuvent venir d'un tas de périphériques: pression d'air soupapes, Température trop élevée, sécurités électriques, électronique surchauffée ou défaillante...etc pas de boum ni de fumée alarmante. Il serait surprenant que toute la série des moteurs 2020 soit daubée, vu l'expérience de longue date de Yamaha; si c'était le cas ce serait catastrophique pour eux car la saison serait cuite, même avec les tous meilleurs pilotes aux manettes, on ne peut pas infliger un départ des stands à 3 ou 4 pilotes de pointe durant les 3/4 d'une saison, çà n'a pas de sens.
Dan
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Noël

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Juil 2020 - 9:59

Apparemment les moteurs, et pas seulement les Yamaha, sont tous un peu "limite" en fiabilité, pour grappiller en vitesse de pointe.
Mais il y a probablement un critère à prendre en compte aussi : les températures à Jerez au mois de juillet, qui ne font sûrement pas souffrir les moteurs moins que les pilotes ou les pneus.

A-t'on une idée des températures huile et eau ?
Pour l'huile, ça peut aller jusqu'à 130-140°C, les pétroliers et les motoristes savent très bien faire, mais pour l'eau (et c'est de l'eau sans rien d'autre, non ?), passé 105-110 °C, il faudrait une surpression importante.
Qui a des chiffres ?
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dulas frederic

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Juil 2020 - 10:37

Rudg ; +1
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Dan42



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Juil 2020 - 10:52

Pour la flotte pure, je ne sais pas, sur ma bécane, à l'antigel çà peut atteindre facile 120°C par fortes chaleurs et vitesse de limace, jamais dès que l'on passe au dessus de 120 Km/h. Pour de l'eau j'estime un bon 10°C en dessous admissible, sinon comme tu le dis il faut pressuriser plus fort.
Dan
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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Juil 2020 - 11:17

Sur la plupart des supersport actuelles, le(s) ventilateur(s) déclenche(nt) vers 105°C et la moto se met en sécurité à 120°C mais avec LdR.
Ceci dit je n'ai jamais eu de souci en eau pure même par forte température extérieure. Il faut juste être attentif en prégrille ou dans les stands

Il me semble qu'en MotoGP la pression du circuit est limitée ? à confirmer

Et vu les surfaces de radiateur !
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Juil 2020 - 12:40

Quartararo faisait déjà des merveilles avec un moteur qui avait 500 tours de moins que les autres. Voila qui lui a fait peut-être prendre de bonnes habitudes, lui permettant d'utiliser une cartographie pour moins de puissance et donc moins de température moteur. Genre juste ce qu'il faut tout en caracolant en tête.

D'un point de vue physique, l'eau peut monter très haut en température pour peu qu'elle soit contenue par un circuit capable d'encaisser l'accroissement de pression. D'où la limite de pression du circuit de refroidissement qui me dit aussi quelque chose. C'est la température admissible par le moteur lui-même qui fixe la borne finalement.

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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Bolzzzz



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Juil 2020 - 12:50

Concernant le règlement limitant le nombre de moteurs à 5... Si un pilote Yamaha (ou autre bien entendu) utilise un 6è moteur à Brno par exemple, il partira des stands. Mais les courses suivantes, s’il utilise ce nouveau moteur, ce sera également le cas ? Ou pourra-t-il être sur la grille ?

Comme cela a été dit, cela pourrait grandement handicaper les pilotes Yamaha. Une course en partant des stands, ça peut se « rattraper » mais 10... ☹
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Juil 2020 - 12:54

Bolzzzz , je crois qu' il repartira sur sa place de qualif sur la grille et à la prochaine casse moteur rebelote il part des stands .
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herteb



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Juil 2020 - 13:11

Selon MotoGP via les infos de neoraptor, Rossi a bien un moteur retiré, celui de la première course.
Pour Morbidelli, ça semble probable mais à confirmer.

+1 Edouard Jean: un départ de la pit lane à chaque nouveau moteur introduit dans le championnat.
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Noël

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Juil 2020 - 13:59

Oui, mais sur les motos des compétitions de vitesse (MotoGP entre autres), il n'y a PAS de ventilateur, et l'"antigel" est interdit.
Ne comparons donc pas ce qui n'est pas comparable (les motos de route).

QQn a-t'il des ordres de grandeur des températures d'huile, et d'eau ?
Et de la pression dans le circuit d'eau ?

Bon, j'en fais pas une fixation, hein ! C'et juste pour avoir une idée, et particulièrement des différences qu'il pourrait y avoir avec les motos de route (fûssent-elles hypersport).
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goeland_



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Juil 2020 - 16:29

Je donnais des chiffres car on utilise de l'eau en circuit et que la plupart du temps, je supprime le ventilateur pour améliorer (?) le flux d'air au travers du radiateur
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Dan42



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez - 24 , 25 et 26 Juillet 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Andalousie à Jerez -  24  , 25 et 26 Juillet 2020 - Page 7 Icon_minitimeMar 28 Juil 2020 - 16:40

Je n'ai pas l'impression que les circuits de refroidissement des motos modernes soient sous forte pression: le vase d'expansion et bouché par une simple "capsule" en plastique, emboîtée légèrement de force, rien à voir avec les systèmes automobile munis de vrais bouchons avec étanchéité et verrouillage 1/4 de tour. Peut être à cause de l'emploi de liquides modernes tenant - 37° à + 129° sans pressurisation ( classique mélange à 50% eau glycols). J'ai une autre mécanique Diesel agri montée de la même manière, le capuchon du vase ne risque pas de tenir 1 bar ou plus ( comme c'était la norme).
Pour les T° de moteurs motoGP je ne pense pas qu'ils dépassent ces valeurs citées, ne serait ce qu'à cause de la tenue de l'alu des pistons et des T° de chambre de combustion qui trop chaudes nuisent au rendement.
Les ventilos çà ne sert à rien pour des engins qui roulent vite voir très vite, c'est pour les bouchons routiers.
Dan
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Pour cette histoire de moteurs, je pense que maintenant les teams n'y mettent quasiment plus les mains dedans, mais ils ne peuvent pas en réparer un ou deux eux-mêmes? C'est interdit ou juste pas possible techniquement?
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