Valves à l'échappement

Nombre de messages : 2517 Localisation : 78 Date d'inscription : 12/01/2018

Pas seulement en F1, puisqu'on l'a vu sur des motos de série. Une admission "froide" pose moins de problèmes qu'un échappement "chaud" pour faire coulisser des tuyaux, mais là aussi l'encombrement reste problématique (quoique moins qu'à l'échappement).

Ca c'est fait avec les trompettes de carbus aussi

Dialmax a écrit:: Ca c'est fait avec les trompettes de carbus aussi

Depuis 2000 ans d'origine sur les Yam R6 et R1

Ps: sur les RC45 officielles ainsi que sur celle de Guigna et de Robert Darcos..

Motors31 a écrit:: J'ai le souvenir en f1 au siècle dernier que ferrari avait essayé de moduler les pipes d'admissions qui s'allongeaient a bas régime et raccourcissaient à plein régime pour favoriser la souplesse du moteur mais je pense qu'avec les avancées de la gestion électronique des moteurs modernes ça n'était plus d'actualité .

There is a much simpler reason that trombone inlet systems are no longer used in Formula 1: they are forbidden.

If you want to know whether a technical solution works or not, all you have to do is look at the F1 regulations.
If it's banned there, it worked Valves à l'échappement - Page 4 809516

.

Nombre de messages : 6339 Localisation : Limoges Date d'inscription : 19/02/2016

Discutable pour les pistons « ovales » façon Honda NR !
( si je n’me trompe)….

Il n'y a rien de discutable, cela permet ( permettait) une plus grande surface d'aspiration et moindre surface de frottement à cylindrée égale pour un V4 par rapport à un V8; il faudrait faire la comparaison par rapport à un V4, bien que la surface de frottement ne soit pas nécessairement un défaut, car si insuffisante, la pression unitaire est trop élevée et favorise le grippage.
Le moteur "rotatif" est aussi interdit, les bielles creuses aussi si mes souvenirs sont bons, et probablement les vilebrequins creux aussi. Valves à l'échappement - Page 4 809262

Dan

Dan42 a écrit:: Le moteur "rotatif" est aussi interdit, les bielles creuses aussi si mes souvenirs sont bons, et probablement les vilebrequins creux aussi.
Dan

Ah oui ? et pour quelle raison ?

Dan42 a écrit:: Il n'y a rien de discutable, cela permet ( permettait) une plus grande surface d'aspiration et moindre surface de frottement à cylindrée égale pour un V4 par rapport à un V8; il faudrait faire la comparaison par rapport à un V4, bien que la surface de frottement ne soit pas nécessairement un défaut, car si insuffisante, la pression unitaire est trop élevée et favorise le grippage.
Le moteur "rotatif" est aussi interdit, les bielles creuses aussi si mes souvenirs sont bons, et probablement les vilebrequins creux aussi.
Dan

Je vois pas de plus grande surface d'aspiration puisqu'on restait sur 500cc par contre ça permettait de jongler avec le règlement avec deux cylindres et une chambre de combustion commune laissant croire à un V4 et avec de toutes petites soupapes de ne pas risquer l'affolement même aux très hauts régimes .

panerai a écrit:

Dan42 a écrit:: Le moteur "rotatif" est aussi interdit, les bielles creuses aussi si mes souvenirs sont bons, et probablement les vilebrequins creux aussi.
Dan

Ah oui ? et pour quelle raison ?

Limitation des coûts de mémoire, équité entre les concurrents. Pour les coûts on préfère mettre l'argent dans les semis luxueux, les espaces de réception, les voyages en avions tout le tour de la planète, et maintenant les incessantes études aérodynamiques avec séjours dans les soufflantes ( gratuites?).
Quand aux surfaces comparatives possibles des soupapes entre le piston ovale contre 2 pistons équivalents en surface ( course identique, soit V4 contre V8) ce fut discuté dans le sujet dédié à ces machines. J'ai la flemme de faire des tracés comparatifs et aussi je manque de toutes les cotes de ces moteurs. A priori ce n'est pas étrange, un 4soupapes actuel a une surface d'aspiration d'environ 20/25 %supérieure à un 2 soupapes, malgré qu'à une période les anglais n'y trouvaient aucun avantage avec leurs grosses soupapes très inclinées ( Manx, Matchless G 50).
Dan

Hi
Je viens de tomber sur une bizarrerie : le 200 KDX 1986
Ce truc a un cylindre à air avec une valve à l'échappement ! vous connaissez d'autre(s) exemple vous ?

Nombre de messages : 2517 Localisation : 78 Date d'inscription : 12/01/2018

Si je me souviens bien, la 200 KDX est à eau, et si la 175 était à air, elle n'avait pas de volet à l'échappement. En tout cas, il y a eu plusieurs Yam YZ de cross à air ET avec YPVS.

dga a écrit:: Si je me souviens bien, la 200 KDX est à eau, et si la 175 était à air, elle n'avait pas de volet à l'échappement. En tout cas, il y a eu plusieurs Yam YZ de cross à air ET avec YPVS.

Où voyez vous de l'eau sur cette brèle ?

Ps: pis l'YPVS est un système piloté électriquement, pas de liaison mécanique "directe" classique.

Valves à l'échappement - Page 4 200kdx10

Nombre de messages : 2517 Localisation : 78 Date d'inscription : 12/01/2018

Et où serait l'incompatibilité technique ?

dga a écrit:: Et où serait l'incompatibilité technique ?

Pardon ?

Nombre de messages : 2517 Localisation : 78 Date d'inscription : 12/01/2018

Y a pas de raison pour que refroidissement par air et volet à l'échappement purement mécanique soient incompatibles.

Valves à l'échappement - Page 4 250_br10

Whaouuuuuuu, je découvre Valves à l'échappement - Page 4 438659

[quote="dga"]Y a pas de raison pour que refroidissement par air et volet à l'échappement purement mécanique soient incompatibles.

quote]

Certes, c'est juste que ce n'est pas si commun

Je ne pigeais pas ton interrogation, pourquoi la valve à l'échappement ne serait possible qu'avec le refroidissement liquide ? j'ai vérifié dans mes docs pour voir si les KDX avaient suivies rapidement les KX à eau, finalement non c'était 82 pour le KX liquide
Eclate KDX 86

Valves à l'échappement - Page 4 Kawasa10

Je ne pigeais pas ton interrogation

Ben je situais cette évolution plutôt contemporaine du "liquid cooled" et pas déjà au "ram air" Valves à l'échappement - Page 4 1f62c

OK, c'est ce que je pensais que tu pensais , Wink

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