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dga

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MessageSujet: Re: Valves à l'échappement   Valves à l'échappement - Page 4 Icon_minitimeLun 26 Fév 2024 - 22:33

Pas seulement en F1, puisqu'on l'a vu sur des motos de série. Une admission "froide" pose moins de problèmes qu'un échappement "chaud" pour faire coulisser des tuyaux, mais là aussi l'encombrement reste problématique (quoique moins qu'à l'échappement).
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Dialmax

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MessageSujet: Re: Valves à l'échappement   Valves à l'échappement - Page 4 Icon_minitimeLun 26 Fév 2024 - 22:46

Ca c'est fait avec les trompettes de carbus aussi
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https://dialmaxjr.blogspot.com/
panerai

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MessageSujet: Re: Valves à l'échappement   Valves à l'échappement - Page 4 Icon_minitimeLun 26 Fév 2024 - 23:34

Dialmax a écrit:
Ca  c'est fait avec les trompettes de carbus aussi


Depuis 2000 ans d'origine sur les Yam R6 et R1


Ps: sur les RC45 officielles ainsi que sur celle de Guigna et de Robert Darcos..
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Frits Overmars

Frits Overmars


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MessageSujet: Re: Valves à l'échappement   Valves à l'échappement - Page 4 Icon_minitimeMar 27 Fév 2024 - 14:08

Motors31 a écrit:
J'ai le souvenir en f1 au siècle dernier que ferrari avait essayé de moduler les pipes d'admissions qui s'allongeaient a bas régime et raccourcissaient à plein régime pour favoriser la souplesse du moteur mais je pense qu'avec les avancées de la gestion électronique des moteurs modernes ça n'était plus d'actualité .
There is a much simpler reason that trombone inlet systems are no longer used in Formula 1: they are forbidden.

If you want to know whether a technical solution works or not, all you have to do is look at the F1 regulations.
If it's banned there, it worked Valves à l'échappement - Page 4 809516 .
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Adco

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MessageSujet: Re: Valves à l'échappement   Valves à l'échappement - Page 4 Icon_minitimeMar 27 Fév 2024 - 14:38

Discutable pour les pistons « ovales » façon Honda NR !
( si je n’me trompe)….
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Dan42




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MessageSujet: Re: Valves à l'échappement   Valves à l'échappement - Page 4 Icon_minitimeMar 27 Fév 2024 - 15:43

Il n'y a rien de discutable, cela permet ( permettait) une plus grande surface d'aspiration et moindre surface de frottement à cylindrée égale pour un V4 par rapport à un V8; il faudrait faire la comparaison par rapport à un V4, bien que la surface de frottement ne soit pas nécessairement un défaut, car si insuffisante, la pression unitaire est trop élevée et favorise le grippage.
Le moteur "rotatif" est aussi interdit, les bielles creuses aussi si mes souvenirs sont bons, et probablement les vilebrequins creux aussi. Valves à l'échappement - Page 4 809262
Dan
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panerai

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MessageSujet: Re: Valves à l'échappement   Valves à l'échappement - Page 4 Icon_minitimeMar 27 Fév 2024 - 17:25

Dan42 a écrit:
 
Le moteur "rotatif" est aussi interdit, les bielles creuses aussi si mes souvenirs sont bons, et probablement les vilebrequins creux aussi. Valves à l'échappement - Page 4 809262
Dan

Ah oui ? et pour quelle raison ?
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Motors31

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MessageSujet: Re: Valves à l'échappement   Valves à l'échappement - Page 4 Icon_minitimeMar 27 Fév 2024 - 21:14

Dan42 a écrit:
Il n'y a rien de discutable, cela permet ( permettait) une plus grande surface d'aspiration et moindre surface de frottement à cylindrée égale pour un V4  par rapport à un V8; il faudrait faire la comparaison par rapport à un V4, bien que la surface de frottement ne soit pas nécessairement un défaut, car si insuffisante, la pression unitaire est trop élevée et favorise le grippage.  
Le moteur "rotatif" est aussi interdit, les bielles creuses aussi si mes souvenirs sont bons, et probablement les vilebrequins creux aussi. Valves à l'échappement - Page 4 809262
Dan


Je vois pas de plus grande surface d'aspiration puisqu'on restait sur 500cc par contre ça permettait de jongler avec le règlement avec deux cylindres et une chambre de combustion commune laissant croire à un V4 et avec de toutes petites soupapes de ne pas risquer l'affolement même aux très hauts régimes .
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Dan42




Nombre de messages : 8639
Localisation : Margerie-Chantagret 42
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MessageSujet: Re: Valves à l'échappement   Valves à l'échappement - Page 4 Icon_minitimeMer 28 Fév 2024 - 8:42

panerai a écrit:
Dan42 a écrit:
 
Le moteur "rotatif" est aussi interdit, les bielles creuses aussi si mes souvenirs sont bons, et probablement les vilebrequins creux aussi. Valves à l'échappement - Page 4 809262
Dan

Ah oui ? et pour quelle raison ?

Limitation des coûts de mémoire, équité entre les concurrents. Pour les coûts on préfère mettre l'argent dans les semis luxueux, les espaces de réception, les voyages en avions tout le tour de la planète, et maintenant les incessantes études aérodynamiques avec séjours dans les soufflantes ( gratuites?).
Quand aux surfaces comparatives possibles des soupapes entre le piston ovale contre 2 pistons équivalents en surface ( course identique, soit V4 contre V8) ce fut discuté dans le sujet dédié à ces machines. J'ai la flemme de faire des tracés comparatifs et aussi je manque de toutes les cotes de ces moteurs. A priori ce n'est pas étrange, un 4soupapes actuel a une surface d'aspiration d'environ 20/25 %supérieure à un 2 soupapes, malgré qu'à une période les anglais n'y trouvaient aucun avantage avec leurs grosses soupapes très inclinées ( Manx, Matchless G 50).
Dan
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MessageSujet: Re: Valves à l'échappement   Valves à l'échappement - Page 4 Icon_minitime

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