AccueilGalerieRechercherS'enregistrerConnexionNouveaux messages depuis dernière visite
Rechercher
 
 

Résultats par :
 
Rechercher Recherche avancée
Qui est en ligne ?
Il y a en tout 27 utilisateurs en ligne :: 1 Enregistré, 0 Invisible et 26 Invités :: 1 Moteur de recherche

EDOUARD Jean

Le record du nombre d'utilisateurs en ligne est de 294 le Lun 18 Nov 2019 - 20:11
Derniers sujets
» la peinture et la soudure ça emballe (fable)
Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeAujourd'hui à 4:45 par MANETON

» [Oldies] Terrot 175 R,
Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeAujourd'hui à 0:34 par woab

» Husqvarna c'est quoi
Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeHier à 22:20 par Motors31

» Article piston intéressant
Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeHier à 21:53 par Adco

» [Sorties] Salon Moto Légende 2020
Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeHier à 21:37 par berlu

» Moto electrique
Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeHier à 20:54 par mickey

» [Oldies] Renzo Pasolini, photos insolites
Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeHier à 20:11 par philwood

» [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie)
Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeHier à 19:25 par Ala Zorro

» [Oldies] Lino Tonti
Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeHier à 19:19 par Ala Zorro

» [ Oldies ] Jarno Saarinen, la star qui a revolutionné le pilotage (Part 5)
Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeHier à 18:57 par philwood

» [MotoGP] GP 2020 de Teruel sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 23 , 24 et 25 OCt 2020
Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeHier à 16:17 par Dan42

» [WSBK] 2021
Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeHier à 10:22 par EDOUARD Jean

» [Oldies] 80cc de vitesse : Toute leur histoire !
Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeJeu 29 Oct 2020 - 20:10 par mickey

» Moto GP 2021
Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeJeu 29 Oct 2020 - 19:45 par Cardamome

» [Moto2] NARD Ultra 6
Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeJeu 29 Oct 2020 - 17:23 par Bike87

» Société de moindre consommation.
Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeJeu 29 Oct 2020 - 9:49 par MANETON

» [FSBK] Nogaro 2020 les 23-24 et 25 Oct 2020
Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeMer 28 Oct 2020 - 9:44 par Rodgers

» [Technique] Nuance d'aluminium conseillée pour bras oscillant
Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeMer 28 Oct 2020 - 9:01 par MacPepR

» [MotoGP] GP 2019 / 2020 , infos , nouveautés , résultats des tests , potins et ....
Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeMer 28 Oct 2020 - 7:59 par EDOUARD Jean

» [Oldies] Restauration de mon side-car des années 70, la suite!
Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Oct 2020 - 17:49 par cromagnon

» [Oldies] Cote Lapize
Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Oct 2020 - 15:50 par Adco

» Charge batterie et régulateur
Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeMar 27 Oct 2020 - 9:35 par Atch

» [Pit Laners en course!] Clément Révolte (coupe YAMAHA R125)
Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeLun 26 Oct 2020 - 9:17 par EDOUARD Jean

» Deux temps a disque(s) rotatif(s)
Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeLun 26 Oct 2020 - 8:10 par manx

» [Promosport] Circuit de Ledenon les 24 et 25 Oct 2020
Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeLun 26 Oct 2020 - 5:32 par EDOUARD Jean

» GP ITALIE Imola 1974
Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeDim 25 Oct 2020 - 23:09 par motori49

»  [Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 4)
Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeSam 24 Oct 2020 - 23:34 par panerai

» T.A.G (téchnique d'avant guerre)
Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeSam 24 Oct 2020 - 14:52 par Adco

» [Sorties] Classic Machines Nogaro 2020
Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeSam 24 Oct 2020 - 14:44 par Adco

» [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...
Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeVen 23 Oct 2020 - 19:02 par Loveside

La réclame...
Mots-clés
1974 zone RACING france rouge 2013 honda ROAD bourg side 1976 eurosport geco yamaha aprilia suzuki daytona 1973 coupe ducati bresse 1980 wanted motobecane Mans charade
Meilleurs posteurs
Marc
Valves à l'échappement - Page 2 Voting16Valves à l'échappement - Page 2 Voting13Valves à l'échappement - Page 2 Voting15 
EDOUARD Jean
Valves à l'échappement - Page 2 Voting16Valves à l'échappement - Page 2 Voting13Valves à l'échappement - Page 2 Voting15 
philwood
Valves à l'échappement - Page 2 Voting16Valves à l'échappement - Page 2 Voting13Valves à l'échappement - Page 2 Voting15 
Pierre"PhilRead"
Valves à l'échappement - Page 2 Voting16Valves à l'échappement - Page 2 Voting13Valves à l'échappement - Page 2 Voting15 
mickey
Valves à l'échappement - Page 2 Voting16Valves à l'échappement - Page 2 Voting13Valves à l'échappement - Page 2 Voting15 
Fügner
Valves à l'échappement - Page 2 Voting16Valves à l'échappement - Page 2 Voting13Valves à l'échappement - Page 2 Voting15 
yves kerlo
Valves à l'échappement - Page 2 Voting16Valves à l'échappement - Page 2 Voting13Valves à l'échappement - Page 2 Voting15 
Jarno
Valves à l'échappement - Page 2 Voting16Valves à l'échappement - Page 2 Voting13Valves à l'échappement - Page 2 Voting15 
Dialmax
Valves à l'échappement - Page 2 Voting16Valves à l'échappement - Page 2 Voting13Valves à l'échappement - Page 2 Voting15 
bubu
Valves à l'échappement - Page 2 Voting16Valves à l'échappement - Page 2 Voting13Valves à l'échappement - Page 2 Voting15 
La réclame...

 

 Valves à l'échappement

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Frits Overmars

Frits Overmars

Nombre de messages : 2367
Age : 72
Localisation : Raalte, Holland
Date d'inscription : 12/10/2010

Valves à l'échappement - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Valves à l'échappement   Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Mar 2020 - 20:23

Charly a écrit:
Fritz, can you tell me what was the rev usable range on the last 125 GP and when the valve switching please ?
I think I can do even better Charly; below you'll find the power curve of the Aprilia RSA125. The exhaust power valves started opening at 9500 rpm if I remember correctly, and they were fully open at 12.000 rpm.
Valves à l'échappement - Page 2 Aprili19
Revenir en haut Aller en bas
MacPepR

MacPepR

Nombre de messages : 3643
Age : 61
Localisation : Arnouville lès Gonesse (95)
Date d'inscription : 08/04/2010

Valves à l'échappement - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Valves à l'échappement   Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Mar 2020 - 20:49

Plus tu prends de tours, plus tu as de chevaux, la courbe de couple doit être plate à partir de 9 000.

L'avantage avec Frits qui comprend fort bien le français, c'est que je peux vous épargner mon anglais plus que médiocre lol!

_________________
Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
Revenir en haut Aller en bas
fd-racing

fd-racing

Nombre de messages : 1100
Age : 57
Localisation : france/fréjus
Date d'inscription : 03/02/2014

Valves à l'échappement - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Valves à l'échappement   Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Mar 2020 - 22:03

Dan42 a écrit:
Et pas un petit mot sur les valves échappement des 4T? je ne parle pas des soupapes mais des systèmes inclus dans les collecteurs.
Dan

bha non, c'est dommage car il y aurait beaucoup à dire , mais comme ils sont globalement absent de la compétition  , l'intérêt technique est limité



.
Revenir en haut Aller en bas
fullgazlolo



Nombre de messages : 1635
Localisation : GE-CH
Date d'inscription : 04/01/2016

Valves à l'échappement - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Valves à l'échappement   Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Mar 2020 - 22:14

Sacrée allonge le biniou!
Il y a presque plus d’allonge exploitable que d’accélération utilisable! affraid
Dans une certaine mesure ça corrobore ce que me disait L. Versyp il y a peu sur les Tm de kart qu’il a préparé. J’avais du mal à y croire, maintenant, j’en ai moins!
Revenir en haut Aller en bas
fd-racing

fd-racing

Nombre de messages : 1100
Age : 57
Localisation : france/fréjus
Date d'inscription : 03/02/2014

Valves à l'échappement - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Valves à l'échappement   Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeMer 4 Mar 2020 - 22:52

Well , i tried to make the torque graph , let me know if i am wrong , but  if not it's an very nice curve indeed Valves à l'échappement - Page 2 771973

Valves à l'échappement - Page 2 200304105823500391


.
Revenir en haut Aller en bas
LeonardoMRF2



Nombre de messages : 30
Localisation : Brasil
Date d'inscription : 28/04/2019

Valves à l'échappement - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Valves à l'échappement   Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeJeu 5 Mar 2020 - 8:35

Frits
I'm still curious about the intermediate stages of opening the power valve.
And how is the process of determining these stages, what would be a good practice in your opinion in the combustion calibration process?
Revenir en haut Aller en bas
Frits Overmars

Frits Overmars

Nombre de messages : 2367
Age : 72
Localisation : Raalte, Holland
Date d'inscription : 12/10/2010

Valves à l'échappement - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Valves à l'échappement   Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeJeu 5 Mar 2020 - 16:57

LeonardoMRF2 a écrit:
Frits
I'm still curious about the intermediate stages of opening the power valve.
And how is the process of determining these stages, what would be a good practice in your opinion in the combustion calibration process?
Determining those stages means a lot of test bench labor, programming power valve mappings and running the engine through the rev range over and over. Alas, I do not have the final mappings at hand and I think neither has Jan.
Revenir en haut Aller en bas
Charly

Charly

Nombre de messages : 1855
Localisation : IdF
Date d'inscription : 21/04/2010

Valves à l'échappement - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Valves à l'échappement   Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeJeu 5 Mar 2020 - 23:59

Thank you very much Frits !
Revenir en haut Aller en bas
JanBros



Nombre de messages : 285
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 05/12/2011

Valves à l'échappement - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Valves à l'échappement   Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Mar 2020 - 9:39

a starting point could be :
you know the Blowdown-STA and the exhaust timing at 12000.
re-calculate the STA for every 500 rpm less by just changing the timing of the main exhaust port to get the same STA number.
Revenir en haut Aller en bas
japs70s

japs70s

Nombre de messages : 290
Age : 62
Localisation : SALON DE PROVENCE
Date d'inscription : 03/09/2012

Valves à l'échappement - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Valves à l'échappement   Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Mar 2020 - 20:26

Pour revenir sur l'YPVS des 350 RDLC , il est vrai ue les joints ne tiennent pas longtemps surtout si les valves sont un peu usées. Un ami mécano a résolu le problème en remplaçant les paliers et les joints par des roulements étanches, ce n'est pas 100% étanche mais cela est bien mieux ue d'origine.

Valves à l'échappement - Page 2 Yamaha10

source CMSNL
Revenir en haut Aller en bas
fullgazlolo



Nombre de messages : 1635
Localisation : GE-CH
Date d'inscription : 04/01/2016

Valves à l'échappement - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Valves à l'échappement   Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Mar 2020 - 20:32

De mémoire cette modif est aussi valable sur TZR/TDR 250 mais nécessite pas mal d’usinage.
Revenir en haut Aller en bas
Toop



Nombre de messages : 3684
Age : 20
Localisation : Tours
Date d'inscription : 02/01/2010

Valves à l'échappement - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Valves à l'échappement   Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeVen 6 Mar 2020 - 20:44

Ne résous en rien la problématique de l'encrassement régulier voir l'empire (un roulement encrassé fonctionne largement moins bien qu'un palier)
Revenir en haut Aller en bas
MacPepR

MacPepR

Nombre de messages : 3643
Age : 61
Localisation : Arnouville lès Gonesse (95)
Date d'inscription : 08/04/2010

Valves à l'échappement - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Valves à l'échappement   Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeSam 7 Mar 2020 - 0:40

Un truc que j'avais essayé il y a longtemps et qui n'avait pas fonctionné. Les joints des roulements grillent assez vite. En revanche, ça s'était monté sans reprise d'usinage, peut-être des entretoises sur les axes mais même pas sûr.

_________________
Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
Revenir en haut Aller en bas
fd-racing

fd-racing

Nombre de messages : 1100
Age : 57
Localisation : france/fréjus
Date d'inscription : 03/02/2014

Valves à l'échappement - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Valves à l'échappement   Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeSam 7 Mar 2020 - 9:53

Je m'étonne qu'ils n'aient  pas pensé ( a vérifier )  aux bagues d'étanchéité des turbo côté échappement , c'est simple , fiable et très efficace et ça marche même sur un axe a très faible rotation comme dans le cas présent


et c'est sans compter sur ces solutions la : https://www.atecfrance.fr/merchant/category/garnitures-mecaniques-completes

et bien d'autres

.
Revenir en haut Aller en bas
Toop



Nombre de messages : 3684
Age : 20
Localisation : Tours
Date d'inscription : 02/01/2010

Valves à l'échappement - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Valves à l'échappement   Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeSam 7 Mar 2020 - 12:06

Simplement pour une question de coûts Valves à l'échappement - Page 2 980796

edit : et que les personnes qui te vendent une solution "empirique" n'ont pas réfléchis à l'entièreté du problème Valves à l'échappement - Page 2 727249
Revenir en haut Aller en bas
japs70s

japs70s

Nombre de messages : 290
Age : 62
Localisation : SALON DE PROVENCE
Date d'inscription : 03/09/2012

Valves à l'échappement - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Valves à l'échappement   Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeSam 7 Mar 2020 - 22:26

La modif a été effectuée sur au moins 5 moteurs utilisés exclusivement sur piste depuis plusieurs années et ce sans problèmes.
Revenir en haut Aller en bas
MacPepR

MacPepR

Nombre de messages : 3643
Age : 61
Localisation : Arnouville lès Gonesse (95)
Date d'inscription : 08/04/2010

Valves à l'échappement - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Valves à l'échappement   Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeDim 8 Mar 2020 - 0:36

Peut-être avec des roulements "jointés" par des flasques en acier, non ? Je pose la question car tu dis que ça a tenu sans être complètement étanche.

_________________
Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
Revenir en haut Aller en bas
LeonardoMRF2



Nombre de messages : 30
Localisation : Brasil
Date d'inscription : 28/04/2019

Valves à l'échappement - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Valves à l'échappement   Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeDim 8 Mar 2020 - 20:51

JanBros a écrit:
a starting point could be :
you know the Blowdown-STA and the exhaust timing at 12000.
re-calculate the STA for every 500 rpm less by just changing the timing of the main exhaust port to get the same STA number.


Yes it is a good starting point JanBros, but in tests, normally the compromise relationship between the specific time area and the disturbance of the exhaust wave does not allow the necessary STA, widening the exhaust port and keeping the power valve closed is an alternative when possible.
Revenir en haut Aller en bas
Frits Overmars

Frits Overmars

Nombre de messages : 2367
Age : 72
Localisation : Raalte, Holland
Date d'inscription : 12/10/2010

Valves à l'échappement - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Valves à l'échappement   Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeDim 8 Mar 2020 - 22:01

LeonardoMRF2 a écrit:
I'm still curious about the intermediate stages of opening the power valve. And how is the process of determining these stages, what would be a good practice in your opinion in the combustion calibration process?
JanBros a écrit:
a starting point could be : you know the Blowdown-STA and the exhaust timing at 12000. re-calculate the STA for every 500 rpm less by just changing the timing of the main exhaust port to get the same STA number.
LeonardoMRF2 a écrit:
Yes it is a good starting point JanBros, but in tests, normally the compromise relationship between the specific time area and the disturbance of the exhaust wave does not allow the necessary STA, widening the exhaust port and keeping the power valve closed is an alternative when possible.
Indeed that is one of several necessary compromises. Lowering the exhaust timing will not only adapt the Specific Time Area to the lower rpm, as Janbros suggests; the shorter timing will also influence the point at which the exhaust pulses return to the cylinder. Alas, STA-adaption and pulse timing require different exhaust height variations, so there is your first compromise.
Moreover, at lower revs the crankcase filling will be less than optimal; the scavenging pressure will be lower and this requires more specific blowdown time.area than you would deduct from the blowdown-STA at maximum torque.
So you would need to establish the exhaust port height on the basis of rpm and throttle position, and adjust the pipe pulse timing via the ignition timing and the powerjet timing. Like I said, it's a lot of test bench work.
Revenir en haut Aller en bas
LeonardoMRF2



Nombre de messages : 30
Localisation : Brasil
Date d'inscription : 28/04/2019

Valves à l'échappement - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Valves à l'échappement   Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeDim 8 Mar 2020 - 22:44

Yes Frits, the problem is very complicated.
It is possible to simulate whether to establish the exhaust port height on the basis of rpm and throttle position, and adjust the pipe pulse timing via the ignition timing and the powerjet timing...
but it's a lot of possibilities.

Mr. Jan Thiel could write a little bit about the mapping process and bench tests work.
Revenir en haut Aller en bas
LeonardoMRF2



Nombre de messages : 30
Localisation : Brasil
Date d'inscription : 28/04/2019

Valves à l'échappement - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Valves à l'échappement   Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeDim 8 Mar 2020 - 22:51

And if someone else has a process with consistent results, it will be of great importance.
Revenir en haut Aller en bas
solex27



Nombre de messages : 94
Localisation : Montaure (27)
Date d'inscription : 18/07/2012

Valves à l'échappement - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Valves à l'échappement   Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeLun 16 Mar 2020 - 11:25

EDOUARD Jean a écrit:
Quand Solex27 verra ce Sujet il nous renseignera sur la question de la dimension , si c' est du plein , du tube avec embouts taraudés rapportés etc , quand au Ø moi je dirai un peu plus que 10 , si les filetages est du Ø 6 donc l' écrou est du 10 et les plats des écrous me semblent un peu en retrait du Ø des tiges . Peut être que je me trompe comme souvent .

Je pense que nous partirons sur un axe en plein diam 10mm (7075 ou dans ce genre), voire en hexagonal de 10 tourné à diam 10 ou 9 au milieu. Mai très honnêtement on y a pas encore réfléchi. Il y a un peu de de taf encore avant d'en arriver là.
Revenir en haut Aller en bas
solex27



Nombre de messages : 94
Localisation : Montaure (27)
Date d'inscription : 18/07/2012

Valves à l'échappement - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Valves à l'échappement   Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeLun 16 Mar 2020 - 11:30

[quote="offen 88"]
fullgazlolo a écrit:
Ça dépend surtout de la tête de la valve passk’un cylindre de 125 de grand prix, ça souffle fort!m et ça appuie bien comme il faut sur la valve!
à 1iere vue les valves du YZR sont à guillotines et  pas rotatives (pas la même tête)

Et bien les 2 ont existés, du rotatif YPVS et aussi les version à guillotines sur toutes les dernières YZR usine (de 96 je crois à 2002)
Revenir en haut Aller en bas
EDOUARD Jean

EDOUARD Jean

Nombre de messages : 13725
Age : 73
Localisation : ARGELIERS dans L'Aude
Date d'inscription : 14/08/2011

Valves à l'échappement - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Valves à l'échappement   Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeLun 16 Mar 2020 - 11:51

Merci Solex 27 pour ta réponse .
Revenir en haut Aller en bas
offen 88

offen 88

Nombre de messages : 244
Localisation : au pied des hautes Vosges
Date d'inscription : 08/01/2016

Valves à l'échappement - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Valves à l'échappement   Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitimeJeu 9 Avr 2020 - 12:44

Il y a ici   de quoi alimenter ce post  Valves à l'échappement - Page 2 771973  
2 demi valves par cylindre avec renvoi Valves à l'échappement - Page 2 55116    
Valves à l'échappement - Page 2 <a href=Valves à l'échappement - Page 2 Ishot-33"/>
Même si ça n'a jamais bien fonctionné, je serais curieux de savoir quel raisonnement théorique a animé les concepteurs ?
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




Valves à l'échappement - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Valves à l'échappement   Valves à l'échappement - Page 2 Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
Valves à l'échappement
Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» Ressorts d'échappement
» Liste d'échappement
» Moteur - ligne d'échappement
» goujon collecteur d'échappement balladeur
» détail du montage des valves invisibles

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
 :: TECHNIQUE :: 2 STROKE-
Sauter vers: