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MANETON

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 4 Icon_minitimeSam 5 Oct 2019 - 17:07

Je me disais, qu'il pouvait y avoir une différence de gestion suivant qu'on commande la poignée (en ouverture ou fermeture) rapidement ou lentement. Je pense surtout à la décélération entre un simple "soulagement" de la charge et une coupure brutale, la réponse sera donc identique ?
Pour faire une analogie, on pourrait comparer avec l'aide au freinage d'urgence, si on actionne la commande de frein brutalement, la réponse sera optimisée pour atteindre immédiatement la pression utile maximale.
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fd-racing

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 4 Icon_minitimeSam 5 Oct 2019 - 18:37

Je suppose que Lois parle de son expérience de programmation en Moto-Gp  ou les ECU/stratégies sont différente du Moto3  que je connais , ou la poignée commande le papillon ,  ou la vitesse d'ouverture et de fermeture de la poignée sont des paramètres importants les fameux DTPS+ et DTPS- ainsi que tous les paramètres associés .

effectivement on ne doit pas parler de la même chose , mais c'est toujours bon à savoir .


.
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Noël

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 4 Icon_minitimeSam 5 Oct 2019 - 18:38

Loi's, je ne comprends pas bien tes réponses.

- à Maneton, qui demandait – et il vient de le préciser , si l'ECU prenait en compte non seulement le degré d'ouverture de la poignée des gaz, mais aussi le vitesse (angulaire) d'ouverture ou de fermeture,

Tu lui réponds : "Pas à ma connaissance. Je ne vois d'ailleurs pas bien dans quel cas ça pourrait vraiment être utile" ...

- à fd-racing, tu réponds : "Bien sur que l'ECU tient compte de ces paramètres" ...

Dans le cas d'une ouverture rapide, on comprend facilement qu'il est nécessaire, entre autres :
1. de temporiser l'arrivée d'un gros couple (tant en ligne droite qu'en sortie de virage), et
2. d'enrichir la carburation au plus tôt (certains avaient d'ailleurs trouvé un artifice lorsque M.Marquez courait en Moto2 … ).

Dans le cas d'une fermeture rapide, il semble souhaitable que cela déclenche le frein moteur (côté gestion moteur), et aussi un certain glissement de l'embrayage, l'un tenant évidemment compte de l'autre, et du sec/mouillé, montée/descente, moto droite ou en courbe …

Est-ce une bonne interprétation (dans la mesure où cela ne peut évidemment être qu'une interprétation !) ?

Enfin, l'acronyme "DTPS" correspond-il à ce que j'en imagine (sans avoir cherché plus loin !) à "Digital Throttle Position Sensor" ?

Merci   [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 4 980796
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fd-racing

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 4 Icon_minitimeSam 5 Oct 2019 - 18:50

Noel , le DTPS est pour delta TPS ( capteur papillon )  , qui ce décline en positive ( accel )  et négative ( decel )  en fonction d'un nombre donnés de break point , c'est un peu complexe à expliquer ici  .

cela agit sur l'injection et sur l'allumage séparément , et dans un grand nombre de situations.

cela vaut dans le cas d'une poignée qui commande le papillon , en Moto-Gp il semble que les stratégies soient différente .

si la chose t'intéresse à étudier je peut te ( et à ceux qui le désire ) fournir le software que j'utilise en Moto3 en dehors du règlement FIM


.
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Noël

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 4 Icon_minitimeSam 5 Oct 2019 - 19:07

Merci pour cet éclaircissement.
Le "delta" explique parfaitement la fonction, tant en angle qu'en vitesse angulaire.
Et là-derrière, pas mal de "matos" pour en tirer parti au mieux !

Quant au logiciel, merci pour la proposition, mais je crains que pour ma R1 de ... 2004 (!), le champ d'application ne soit relativement restreint, d'autant plus que je ne roule plus que sur route, en espérant pouvoir continuer encore un peu ...

Noël, toujours envie d'apprendre ...
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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 4 Icon_minitimeSam 5 Oct 2019 - 19:26

A oui !!!!!
pas simple le truc

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Loi's



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 4 Icon_minitimeSam 5 Oct 2019 - 20:07

@ Maneton : je vois bien ce que tu veux dire mais je te confirme qu'à ma connaissance ça ne fonctionne pas comme ça. L'important c'est vraiment la position dans laquelle le pilote amène la poignée car cette position est ensuite traduite en objectif de couple que l'ecu va s'efforcer de faire appliquer au moteur et le système répond instantanément.
Une précision quand même, lorsque le pilote relâche partiellement les gaz et reste donc en mode traction, ça ne veut pas dire que le couple demandé est positif !

@Noël : relis mon message précédent, ce n'est pas moi qui répond ça ...

1. C'est gérer par la cartographie de réponse.
2. Ca n'a rien à voir avec la poignée, c'est lié aux papillons qui ne suivent pas nécessairement ce que fait la poignée.

Pour la "fermeture rapide", quel est pour toi le lien entre cette rapidité et le couple à appliquer ? Si le pilote décide de demander X couple qui se trouve à ce moment là à 10% de sa poignée (parce qu'il l'aura décider et calibrer avec son technicien) et passe donc, par exemple, de 100% à 10% en 0.1s ou en 2s, dans les deux cas il veut toujours le même couple, non ?


@fd-racing : c'est la logique de fonctionnement de la plupart des systèmes ride-by-wire actuels, pas forcément que en motogp (que je ne connais pas en détails, soit dit en passant). Les infos que j'ai donné plus haut sont conformes à la logique Magneti Marelli utilisé en compétition moto. C'est effectivement bien différent du Moto3 (que je connais très bien aussi), mais pour le DTPS dans tous les cas c'est le signal du(des) papillon(s) qui compte et c'est aussi important en ride-by-wire.

Par curiosité, qu'est ce que tu utilise comme gestion moteur en Moto3 ?

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Noël

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 4 Icon_minitimeSam 5 Oct 2019 - 21:02

"Une précision quand même, lorsque le pilote relâche partiellement les gaz et reste donc en mode traction, ça ne veut pas dire que le couple demandé est positif !"

Ca, ça s'appelle "soulager". On fait ça quand on n'est pas sûr que ça passe "à donf", mais qu'on sait qu'il ne faut - surtout pas ! - couper brutalement.

Une question (encore ! ;o) ) :
Une chose m'intrigue : on voit souvent, de la part des pilotes (M.M. notamment), un bref mouvement de poignet, comme s'ils coupaient pour monter un rapport (ce qui ne leur est évidemment plus nécessaire).
A quelle démarche cela correspond-t'il ?

Quant au calibrage du rapport des angles de rotation poignée/papillons, ça existe sous forme mécanique depuis qq dizaines d'années (poulies en "escargot"). Sauf que ce n'était guère paramétrable sans changer les pièces. Maintenant, ça l'est.
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crigar

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 4 Icon_minitimeSam 5 Oct 2019 - 21:14

Et si au demeurant on créait un autre sujet sur cette technique pour ne pas encombrer ce GP ?
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fd-racing

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 4 Icon_minitimeSam 5 Oct 2019 - 21:39

Encombrer , encombrer , tout de suite les grands mots lol!

@ Lois : en dehors du championnat j'utilise le Maya 0.10.9 de GET Athena .


.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 4 Icon_minitimeDim 6 Oct 2019 - 4:49

CR du WU des 3 catégories avec leurs chronos à l' intérieur des liens , WU qui se sont déroulés sur le sec .

Les M 3 .

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Les M 2 .

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Les GP .
Dovi est rentré avec sa 1 ère moto avec de la fumée du côté étrier de frein avant , il vaut mieux là qu' en course .

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MANETON

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Merci Loi's et FD pour les éclaircissements. 👍
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EDOUARD Jean

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CR et Résultats de la course des M 3 émaillée par de nombreuses chutes et aussi des prétendants au titre , un calvaire d' Arbolino souffrant apparemment du syndrome des Loges au bras gauche , d' une pénalité non donnée pour sortie dans le vert 5 fois et quand même sur le podium et du non départ de G Rodrigo qui s' est fracturé le pied au WU .

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Parmi la meute des cadres alu c'est encore un cadre en fer à repasser qui fait 2ème
Alors proute camembert les détracteurs des ressorts de stylos bille
lol! [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 4 980796
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Alain Gwada



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2 et 3 Joel.
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EDOUARD Jean

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CR et Résultats de la belle course des M 2 , marquée par une belle course des KTM officielles 2 ème et 6 ème et une satellite 3 ème donc 2 sur le podium alors qu' ils arrêtent donc encore une fois à contre sens de l' histoire , et un Marini au dessus du lot , un A Marquez qui comme souvent s' écroule en course 5 ème en partant 1 er et comme d' hab l' oncle Sam nous a gratifié d' une bonne glissage comme il a le secret

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EDOUARD Jean

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EDOUARD Jean

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CR et Résultats de la très belle course des GP , une course ou la télé nous a montré que 2 pilotes mais ça le valait bien , un Fabio qui a menait toute la couse sauf environ 500 mètres ,

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Dernière édition par EDOUARD Jean le Dim 6 Oct 2019 - 10:10, édité 1 fois
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sergaï



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 4 Icon_minitimeDim 6 Oct 2019 - 10:02

On a bien vu a quoi servaient les 500trs...A rien ! ^^
MM s'assure en début de GP qu'il peut passer, puis laisse la yam user sa gomme arrière, puis enfumage copieux...Quel suspens !^^
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Bravo Fabio. [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 4 771973

Attaque trop propre dans le dernier virage. Il va falloir apprendre le " vice " ! [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 4 512142

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EDOUARD Jean

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Tu as raison BM1150R , ce n' était pas n' importe qui il débute et MM93 a aujourd' hui 8 titres de Champion du Monde . [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 4 980796 [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 4 980796

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Dan42



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Certes, il aurait fallu un dépassement à la Zarco pour conclure, mais ce n'est que partie remise, déjà les départs sont devenus très propres, les positions sur la grille aussi, ainsi que la constance de mener une course de bout en bout. Pour ceux qui pensent que MM a fait du "tourisme", il n'y avait qu'à regarder son état avant le podium! [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 4 809262
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Pendant toute la course on se disait que la YAM était aussi rapide que la Honda et dans le dernier tour comme par hasard Marquez a pris 6 km/h de plus que Fabio, donc voyant qu'il avait cette avantage mais pas suffisant pour rester devant Marquez a attendu le dernier moment, c'est un truc de plus que Fabio a appris et Marquez sera obligé dans trouver un autre le prochain coup !
C'est certain qu'on aurait été content de le voir premier mais c'est déjà très beau ce qu'il fait déjà .

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Pifou

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Ce qui est très très fort c'est que Fabio a mené toute la course avec MM collé aux basques et qu'il n'avait quasi 0 erreur et a tenu la pression !
Chapeau !!!
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Et pourquoi pas maintenant , aller chercher la 3ème place au général, avec 4 courses restantes c'est jouable. [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 4 55116
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