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EDOUARD Jean

EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 3 Icon_minitimeVen 4 Oct 2019 - 13:16

CR de le FP 2 des M 2 .

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Résultats FP1 et FP 2 des M 2 cumulés

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Dernière édition par EDOUARD Jean le Ven 4 Oct 2019 - 16:34, édité 1 fois
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loupio

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 3 Icon_minitimeVen 4 Oct 2019 - 14:57

enndewell joel a écrit:
loupio a écrit:
Quelques photos trouvées sur Facebook (auteur inconnu)

Pas nécessairement dans l'ordre mais très impressionnantes !

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On remarquera que les ailerons ont tenus le coup...

Et on peut voir sur cette photo la roue AR a plat [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 3 55116

Je pense que la moto est en marche arrière à ce moment et retombe sur la roue... ce qui pourrait faire croire qu'elle est à plat mais ce doit être juste l'impact.
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Philou27



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 3 Icon_minitimeVen 4 Oct 2019 - 15:08

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Dernière édition par Philou27 le Mar 8 Oct 2019 - 12:51, édité 1 fois
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Noël

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 3 Icon_minitimeVen 4 Oct 2019 - 16:29

Merci à Loupio pour les photos, j'autant plus que je pensais avoir retrouvé la video dont elles sont extraites, mais apparemment elle a été retirée.

En remettant les photos dans l'ordre "d'apparition", il semble que la cause première soit une pression très basse dans le pneu. Sur la " première" photo, la moto est verticale, mais elle a déjà éjecté son pilote en se redressant brutalement.
Et le fait qu'ensuite le pneu se soit libéré de la jante (et même du bras oscillant !) ne fait que renforcer cette hypothèse (du moins AMHA).

Bon courage aux gars de l'équipe, ils ne vont pas beaucoup dormir cette nuit ...
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tonton

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 3 Icon_minitimeVen 4 Oct 2019 - 18:36

Marquez déclare que c'est lui qui a fait une erreur, il a complètement fermé les gaz et le frein moteur est entré en service
Il dit que normalement il ne coupe jamais les gaz à 100% [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 3 55116
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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 3 Icon_minitimeVen 4 Oct 2019 - 18:46

tonton a écrit:
Marquez déclare que c'est lui qui a fait une erreur, il a complètement fermé les gaz et le frein moteur est entré en service
Il dit que normalement il ne coupe jamais les gaz à 100% [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 3 55116

Cela a failli être cher l'addition humaine

Quand à la casse machine, bonjour les dégâts [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 3 584741

Comme quoi, un championnat n'est jamais gagné d'avance [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 3 55116
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 3 Icon_minitimeVen 4 Oct 2019 - 18:51

Un joli cadeau pour Fabio de la part de Yamaha sur ce petit chariot sous la bâche , il fait 500 tr/mn de + que celui qu' il avait mais est ce bien dans cette direction qu' ils devaient aller , pour certains NON ;

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 3 Icon_minitimeVen 4 Oct 2019 - 18:54

tonton a écrit:
Marquez déclare que c'est lui qui a fait une erreur, il a complètement fermé les gaz et le frein moteur est entré en service
Il dit que normalement il ne coupe jamais les gaz à 100% [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 3 55116


C’est zarbi et logique ! cette histoire de couper les gaz et que le frein moteur rentre immédiatement en action ???
Le moteur ne sait pas si tu es en Zone de freinage ou sur l’angle ??

Cela veut dire ? que si tu es sur l’angle et un peu trop près d’un conçurent qui se loupe ?
Si tu coupes les gaz pour ne pas lui rentrer dedans ? tu es direct carpette à terre  ?????

Vive l’électronique
J’aimerais bien que l’on m’explique comment ça marche, car là je sèche

Merci d’avance
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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 3 Icon_minitimeVen 4 Oct 2019 - 19:01

EDOUARD Jean a écrit:
Un joli cadeau pour Fabio de la part de Yamaha sur ce petit chariot sous la bâche  , il fait 500 tr/mn de + que celui qu' il avait mais est ce bien dans cette direction qu' ils devaient aller , pour certains NON ;

https://www.paddock-gp.com/motogp-thailande-buriram-j1-yamaha-fait-un-cadeau-a-fabio-quartararo/

[

Enfin ils ont compris [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 3 55116
Ce n'est pas trop tôt  [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 3 55116

Il va nous en faire une avant la fin de l'année

Allez celle là elle est pour lui [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 3 809262  [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 3 921866
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Dan42



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 3 Icon_minitimeVen 4 Oct 2019 - 19:51

Ce qui est le plus remarquable, c'est la constance de Fabio dans les performances, pas de dents de scie, du linéaire, ce qui démontre son talent. [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 3 771973
Dan
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Dialmax

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Il avait exactement la même vitesse de pointe que Vinales .
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Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 3 Icon_minitimeVen 4 Oct 2019 - 19:59

enndewell joel a écrit:
...C’est zarbi et logique ! cette histoire de couper les gaz et que le frein moteur rentre immédiatement en action ???
Le moteur ne sait pas si tu es en Zone de freinage ou sur l’angle ??

Cela veut dire ? que si tu es sur l’angle et un peu trop près d’un conçurent qui ce loupe ?
Si tu coup les gaz pour ne pas lui rentrer dedans ? tu es direct carpette a terre  ?????

Demande à Fabio...
C'est ce qu'il expliquait lors de sa chute, il avait coupé trop "agressivement"...

Je pense qu'il faut nuancer, c'est probablement quand ils sont en accélération et donc en "patinage".
Mais à priori dès qu'ils accélèrent, ça patine... affraid

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Loi's



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 3 Icon_minitimeSam 5 Oct 2019 - 3:02

enndewell joel a écrit:
tonton a écrit:
Marquez déclare que c'est lui qui a fait une erreur, il a complètement fermer les gaz et le frein moteur est entrer en service
Il dit que normalement il ne coupe jamais les gaz a 100% [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 3 55116


C’est zarbi et logique ! cette histoire de couper les gaz et que le frein moteur rentre immédiatement en action ???
Le moteur ne sait pas si tu es en Zone de freinage ou sur l’angle ??

Cela veut dire ? que si tu es sur l’angle et un peu trop près d’un conçurent qui ce loupe ?
Si tu coup les gaz pour ne pas lui rentrer dedans ? tu es direct carpette a terre  ?????

Vive l’électronique
J’aimerais bien que l’on m’explique comment ça marche, car là je sèche

Merci d’avance  

T'expliquer la logique globale c'est possible, je vais essayer de faire simple :

D'abord, le moteur lui ne sait absolument rien, c'est juste une grosse pompe à air ... celui qui "sait" c'est l'ecu, c'est lui qui décide de comment va fonctionner le moteur, basiquement ça peut se traduire en un seul paramètre : le couple.
Pour gérer la quantité de couple que le moteur délivre à tout moment, l'ecu peut agir sur 3 éléments principaux : les papillons de gaz, l'allumage et l'injection de carburant.
Pour savoir comment atteindre le couple souhaité, l'ecu dispose d'une cartographie du couple moteur, typiquement en fonction du régime et de l'ouverture des papillons (en fait il y a plusieurs cartographies du couple moteur dans différentes conditions).
Voilà pour la base.

Ensuite comment ça se passe plus spécifiquement pour la gestion du couple et la transition gaz ouverts / gaz fermés  scratch
Comme c'est du "ride-by-wire", il faut bien faire la différence entre ce que fait le pilote avec la poignée de gaz (la demande) et ce que fait l'ecu avec les papillons (la réponse), c'est très important.
La relation demande/réponse est calibrée dans l'ecu, suivant différents modes prenant en compte différents paramètres annexes. Sans rentrer dans le détail, il y a 2 modes principaux : le mode "traction" quand le pilote demande du couple et le mode "frein moteur" quand le pilote relâche la poignée de gaz.
Les seuils pour passer d'un mode à l'autre dans un sens ou dans l'autre sont calibrés en fonction de la demande, c'est à dire en fonction de la position de la poignée de gaz, généralement on passe de traction à frein moteur aux alentours des 1% (ça correspond au jeu d'une poignée de gaz mécanique).
Chaque mode utilise un jeu de cartographie différent qui définit l'objectif de couple en fonction de différents paramètre. Par exemple pour le mode traction on va définir le couple en fonction de la demande et du régime moteur, alors que pour le mode frein moteur la demande n'est plus prise en compte puisqu'elle est à zéro (ou considéré comme), elle est remplacé par un autre paramètre comme l'angle de la moto par exemple.

Ce qui sort de toutes ces cartographies c'est un objectif de couple (positif ou négatif) que l'ecu va ensuite traduire en action sur un des 3 éléments à sa disposition (principalement les papillons ici) en se référent aux informations fournies dans la cartographie du couple moteur (cf premier paragraphe).
Un exemple concret : pour gérer le frein moteur sur un point de fonctionnement donné, disons 10000rpm et 40° d'angle avec une calibration à -10Nm sur ce point, l'ecu va aller chercher à quelle ouverture papillon correspond ce couple pour ce régime dans la cartographie moteur et va l'appliquer en commandant le moteur de position des papillons pour obtenir cette ouverture.  [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 3 101130


Tout ça pour dire qu'on peut ajuster très précisément le couple à appliquer à tout moment et dans différentes conditions, mais il est possible que parfois ça ne match pas ou que certaines conditions ne soient pas prévues, et peut-être que le pneu de Marquez n'était pas apte à recevoir le couple appliqué à ce moment là, alors que dans des conditions plus normales (tour rapide, pneu plus chaud) il n'y a pas de problème ...

On peut aussi remarquer en comparant avec les vidéos de 2018 que , comme tout le monde, il coupe bien les gaz dans ce virage en temps normal, une fois le changement d'angle bien amorcé, mais là il semble le faire quelques mètres plus tôt alors qu'il commence à redresser la moto, ça peut avoir une importance ...
Pour moi il faut faire attention au décryptage de ce que peut dire ce genre de pilote, quand il dit "cet endroit" il est très probable qu'il soit dans une notion au mètre près plutôt qu'au virage dans sa globalité !


Pour ce qui est de la photo plus haut et du pneu à plat, plutôt qu'une longue explication je vous laisse regarder cette vidéo



A 13sec, la "phase 3" du high side, quand le pneu arrière revient percuter la sol après avoir balayer de droite à gauche en éjectant le pilote (on ne voit plus le pneu sur la vidéo mais on imagine bien la force d'impact), voilà où en est Marquez sur la photo posté plus haut. [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 3 858879


Et au sujet du cas Quartararo au départ de Silverstone, c'est effectivement totalement différent et lié uniquement à la dynamique de la moto, il avait un patinage important en acceleration et on sait très bien ce qui arrive quand on coupe brutalement les gaz dans ces conditions : on réduit le couple, donc l'effort sur le pneu arrière qui reprend du grip aussi brutalement et "ZWAP" en l'air ...!


Au final, tout ça relève plutôt de l'erreur de pilotage et j'aurais tendance à dire que ça pourrait être potentiellement pire sans électronique, parce qu'avec des vrais câbles de gaz quand on coupe, bah, on coupe ...

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MANETON

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 3 Icon_minitimeSam 5 Oct 2019 - 5:38

L' ECU ne prend en compte que l'angle de la poignée ? Pas son accélération (positive ou négative)?
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 3 Icon_minitimeSam 5 Oct 2019 - 5:52

Ma grenouille a eu raison encore une fois , le départ de la session des M3 a été retardée .

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La FP 3 des M 3 vient de se terminer , mais c' est vraiment mouillé et des chutes s' en sont suivies .

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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 3 Icon_minitimeSam 5 Oct 2019 - 6:56

CR et Résultats de la FP 3 des GP , Dovi et sa Ducati ont émergé de cette piste devenant séchante .

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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 3 Icon_minitimeSam 5 Oct 2019 - 7:45

CR et Résultats de la FP 3 des M 2 marquée de de nombreuses chutes .

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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 3 Icon_minitimeSam 5 Oct 2019 - 9:12

CR et Résultats de la FP 4 des GP , et je dis " très bien Fabio " .

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Dans la foulée , CR et Résultats de la Q1 des GP .

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Et voila la dernière pour les pilotes du GP , CR et Résultats de la Q2 des GP marquée par la chute sans gravité de 3 cadors VR 46 , MM 93 et Fabio mais ça ne m' empêchera pas de dire de grands [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 3 241515 [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 3 241515 [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 3 241515 à Fabio pour sa pole .

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Dernière édition par EDOUARD Jean le Sam 5 Oct 2019 - 10:09, édité 1 fois
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Dan42



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 3 Icon_minitimeSam 5 Oct 2019 - 10:05

Et la pôle , c'est pour qui? ElDiablo , avec le record de la piste en 1 29 7. [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 3 241515
Dan
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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 3 Icon_minitimeSam 5 Oct 2019 - 10:19

Événement vu le side car dépanneuse comme quoi il n'y a que ça de vrai [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 3 998726
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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 3 Icon_minitimeSam 5 Oct 2019 - 10:35

MANETON a écrit:
L' ECU ne prend en compte que l'angle de la poignée ? Pas son accélération (positive ou négative)?

Bien sur que l'ECU tient compte de ces paramètres cela s'appelle  l' "accel decay"  et le "decel decay" , et c'est entièrement paramétrable , cela sert à un tas de chose ,  pompe de reprise , frein moteur , etc...

dans les stratégie plus poussé comme en Moto-Gp , c'est un paramètre tout aussi important .


.
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bartau

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Je crois qu'on a inévitablement tous pensé à toi en voyant "la dépanneuse"!
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Je savais qu'un jour ils remettrai la catégorie side car en moto GP [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 3 998726
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 3 Icon_minitimeSam 5 Oct 2019 - 10:58

CR et Résultats des M2 .

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Résultats de la Q1 marquée par une averse en fin de séance qui en a fait chuter plusieurs .

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Résultats de la Q 2 .

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019   [MotoGP] GP 2019 de Thaïlande au Shang International Circuit ou Buriram - Les 4 , 5 et 6 Oct 2019 - Page 3 Icon_minitimeSam 5 Oct 2019 - 16:05

MANETON a écrit:
L' ECU ne prend en compte que l'angle de la poignée ? Pas son accélération (positive ou négative)?

Pas à ma connaissance. Je ne vois d'ailleurs pas bien dans quel cas ça pourrait vraiment être utile ... Précise peut-être ce à quoi tu penses ?!


fd-racing a écrit:
Bien sur que l'ECU tient compte de ces paramètres cela s'appelle  l' "accel decay"  et le "decel decay" , et c'est entièrement paramétrable , cela sert à un tas de chose ,  pompe de reprise , frein moteur , etc...

dans les stratégie plus poussé comme en Moto-Gp , c'est un paramètre tout aussi important .

En fait c'est un autre sujet, comme je l'ai dit au dessus il faut bien séparer la demande (poignée) et la réponse (papillons, pour faire simple ici). Ce dont tu parles, moi j'englobe ça dans les stratégies de DTPS (accel/decel decay n'étant que des paramètres), et elles ne sont liées qu'à l'actuation des papillons donc de la réponse dans le contexte de ce que j'ai écrit plus haut. La question de Maneton concernait la poignée.

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