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bentou

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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha TZ 700   [Oldies] Yamaha TZ 700 - Page 4 Icon_minitimeJeu 6 Aoû 2020 - 22:31

avec une seule étincelle, il ne doit pas y avoir plusieurs comportements...

Perso, j'ai toujours regretté que les deux demi vilos ne soient pas décalés de 90 degrés...
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http://mapage.noos.fr/jetable/tobec/root.html
JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha TZ 700   [Oldies] Yamaha TZ 700 - Page 4 Icon_minitimeVen 7 Aoû 2020 - 10:03

Merci 1000 fois fmd pour cette numérisation d'un mj que je n'ai plus ... quelle belle époque où ça ne posait pas de vrai problème que d'homologuer une moto sans source d'électricité autre que la batterie pour les lumières et ne démarrant qu'à la poussette (pas même un cliquet FACOM comme au bol !) ...
Savoir ce qu'est devenue cette moto aujourd'hui ? elle aurait un beau capital sympathie !  Wink
Le 4 en 2 pour la TZ750 a été commercialisé par Don Vesco à l'époque des TZA/B/C à 4 pots plats à mauvais rendement (et qui cassaient) et bien c'était certes plus fiable mais pas top question puissance ... il y en avait à vendre sur eBay il y a quelques temps, c'était resté bien longtemps sans trouver preneur.
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Mestre



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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha TZ 700   [Oldies] Yamaha TZ 700 - Page 4 Icon_minitimeVen 7 Aoû 2020 - 21:08



Bonsoir à tous

A priori c'est un pitlaner qui la possède , qu'il se dénonce !!!

Bon week-end Jean-Paul
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha TZ 700   [Oldies] Yamaha TZ 700 - Page 4 Icon_minitimeSam 8 Aoû 2020 - 10:10

pour répondre à fmd et à vous tous, voici ce que ferry brouwer vient de me communiquer

Hi Jacques,
Late 1971 it was Hata san who gave the order to built a 4 cilinder in line..
1). This machine was designated YZ648 and measured 700cc
2). Drawings were made already in 1971..
3). They created the YZ648A some drawings are dated 29th January 1972.
4). The YZ648 upgraded to 0W19 and development continued also with the chassis .. I have drawings of the monoshock frame and swingarm etc etc. dated 1974
5). The basis of the 0W19 could be complete used for a 500cc that was the 0W20.. The engine drawing (cylinders / crankshaft bore stroke 56x50 0W19 64x54) is date 1973 January 11th. ( So Jarno could never have tested the 0W20 late 1972.. it was the YZ648 with no reed valves etc.

The roadbike was the GL750.. it was just to show what Yamaha could make... engine was empty, several parts from clay , impregnated carton etc.. so it was just a mock-up... Look at the clay model that has reed valve cylinder and the other was ( proposed) fuel injection.. Yamaha's new way was to use a roadbike engine in a designed racing chassis TD2 (DS6) / TR2 (R5) , TD3 (RD250) / TR3 RD350... if this was also their idea with the 700cc I have no idea... My friend Takashi Matsui told me that he was ordered to for a group of which he was the project leader to develop the YZ648/0W19/0W20... he left the racing department 1972... The GL750 was introduced at the 1971 Tokyo Motorshow and flown over to appear at the Paris Show.. I collected it from Schiphol Airport...


I don't know if you know this link: https://global.yamaha-motor.com/showroom/cp/library/yamaha_news_eng/ It is the library of all the Yamaha News Bulletins Yamaha Japan has issued... interesting..


à la fin de 1971 c’est hatta san qui a donné l’ordre de faire un 4 cylindres en ligne
cette machine fut nommée YZ648 et faisait 700 cm3
les dessins étaient déjà prêts en 1971
puis ils ont fait la YZ648A dont certains dessins sont datés du 29 janvier 1972
la YZ648 fut rebaptisée 0W19 et le développement a continué avec le châssis - j’ai des dessins du cadre monoschock et du bras oscillant qui datent de 1974
la base de l’0W19 pouvait être utilisée telle quelle pour une 500 et ce fut l’0W20 - le dessin du moteur (cylindres, vilebrequin, alesage/course 56/50 0W19 64x54 est daté du 11 janvier 1973 (donc Jarno n’a pas pu tester l’0W20 fin 72, c’était l’YZ648 sans reed valves)
la moto de route était la GL750 c’était juste pour montrer ce que yamaha pouvait faire - le moteur était vide, des tas de pièces en clay, en carton imprégné c’était juste une maquette - regardez le modèle en clay il a des cylindres avec reed valve et l’autre est proposée avec l’injection - c’était la nouvelle idée de yamaha de mettre un moteur de route dans un châssis de course TD2 (DS6) TR2(R5) TD3 (RD250) TR3 (RD350) - mais était-ce leur idée pour la 700 je ne sais pas - mon ami takashi matsui m’a dit qu’il eut à former un groupe dont il serait le project leader pour développer l’YZ648/0W20 - il a quitté le departement course en 1972 - la GL750 fut présentée à tokyo fin 71 et envoyée pour le salon de paris, c’est moi qui l’ai réceptionnées à l’aéroport de schipol
voilà ce que je sais et je vous conseille le website ci dessous c’est le catalogue de tous les bulletins yamaha
(c’est sûr que philippe 7 connait cette source)
bonne lecture
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha TZ 700   [Oldies] Yamaha TZ 700 - Page 4 Icon_minitimeSam 8 Aoû 2020 - 12:43


Très interessant cet historique....Pour pitnailler un peu ,il y a un leger décalage dans le tableau de Ferry au sujet des compés clients. Les Japonais comme il est écrit transposait le moteur de la machine de tourisme du moment dans la machine de course. Pour la 350 TR2 ce sera donc la motorisation de la YR1/YR2 (voire R3, au moteur identique l'année suivante ) ....


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....et non la R5 ,plus recente dont la motorisation sera dupliquée dans les TR3

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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha TZ 700   [Oldies] Yamaha TZ 700 - Page 4 Icon_minitimeSam 8 Aoû 2020 - 14:27

ferry me fait aussi remarquer que le proto en clay a un moteur avec reed valve et carbus alors que le proto des salons a une injection directe sans carbus
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha TZ 700   [Oldies] Yamaha TZ 700 - Page 4 Icon_minitimeDim 9 Aoû 2020 - 0:30

Parfois Ferry est un peu péremptoire ! On se souvient de cette photo avec un bas moteur fendu et des clapets faite par Jarno au service course en octobre 72 :
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et on lui a toujours bien dit qu’il testait l’YZ648A, la 500.
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha TZ 700   [Oldies] Yamaha TZ 700 - Page 4 Icon_minitimeDim 9 Aoû 2020 - 16:18

Et sur cette célèbre photo du service course où on débrieffe, après les essais sur le circuit de Fukuroi, il y a bien les 2 colonnes YZ648 et YZ648A, ce qui témoigne bien que les 2 étaient roulantes, puisque testées en octobre 72.
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Wink
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha TZ 700   [Oldies] Yamaha TZ 700 - Page 4 Icon_minitimeDim 9 Aoû 2020 - 16:48


C'est une balle de fond de court ,ca!....
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha TZ 700   [Oldies] Yamaha TZ 700 - Page 4 Icon_minitimeLun 10 Aoû 2020 - 11:52

lors du premier test de la 500 à zolder début 73 jarno a dit à ferry "j'ai jamais conduit ce truc là avant" dixit ferry
et jarno a pu photographier une moto qu'il n'a pas essayée (là je taquine)
d'ailleurs c'est juste le petit cache alu qui est fendu
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha TZ 700   [Oldies] Yamaha TZ 700 - Page 4 Icon_minitimeLun 10 Aoû 2020 - 12:44

(petit cache alu taché d'huile en dessous d'une grosse fente du carter ...) Wink
Regarde la longueur du tube de fuite sur une YZ648 (0W19/700) :
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et sur une YZ648A (0W20/500) : celle à carter cassé ou celle ci :
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[Oldies] Yamaha TZ 700 - Page 4 512142
A Zolder, seule cette photo est connue (Jan Burgers) :
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On n'en tire pas grand chose ...
Par contre, ce proto de 71/72 a déjà les clapets :
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha TZ 700   [Oldies] Yamaha TZ 700 - Page 4 Icon_minitimeLun 24 Aoû 2020 - 14:03

Les origines ou presque, par François Maris Dumas, alias FMD...

https://www.moto-collection.org/blog/yamaha-gl-750-1971-la-tz-750-de-route-a-failli-exister/
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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha TZ 700   [Oldies] Yamaha TZ 700 - Page 4 Icon_minitimeLun 24 Aoû 2020 - 23:02

Merci Yves pour cette page de pub, mais c'est le sujet sur Pitlane qui m'a donné envie de retracer cette histoire pour mes lecteurs !
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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha TZ 700   [Oldies] Yamaha TZ 700 - Page 4 Icon_minitimeMar 25 Aoû 2020 - 8:43

Pfft, vous êtes tous nuls, le quatre en ligne à clapets, c'est à Kawasaki qu'on le doit ; enfin à Allen Milliard quand il veut se détendre entre deux projets plus complexes.

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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha TZ 700   [Oldies] Yamaha TZ 700 - Page 4 Icon_minitimeMar 25 Aoû 2020 - 10:14

Il est très bien le papier de FMD, et sur ce sujet (GL750), il n’y a rien sur la toile d’aussi bien documenté, il y a eu jadis un motolégende avec un article de FMD mais il a rajouté des photos inédites du proto roulant.
Et ça fait plaisir que pit-lane ait servi de déclencheur ! 😉
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha TZ 700   [Oldies] Yamaha TZ 700 - Page 4 Icon_minitimeMer 26 Aoû 2020 - 9:25

il ne manque plus que de la pub pour les brosses à reluire !!!
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fmd

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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha TZ 700   [Oldies] Yamaha TZ 700 - Page 4 Icon_minitimeVen 28 Aoû 2020 - 11:33

bubu a écrit:
il ne manque plus que de la pub pour les brosses à reluire  !!!
N'empêche que deux coup de brosse de la part d'aussi belles signatures, font bien plaisir. [Oldies] Yamaha TZ 700 - Page 4 241515 [Oldies] Yamaha TZ 700 - Page 4 809262
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha TZ 700   [Oldies] Yamaha TZ 700 - Page 4 Icon_minitimeVen 28 Aoû 2020 - 12:23

Bof, il est juste jaloux, c'est tout[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha TZ 700   [Oldies] Yamaha TZ 700 - Page 4 Icon_minitimeVen 28 Aoû 2020 - 13:56

Oui, jaloux, pfff ... c'est bas ...
[Oldies] Yamaha TZ 700 - Page 4 380224
FMD évoque à un moment GK Design, le designer des Yamaha des années 70, ce qui m'a donné envie d'en savoir plus, car quand sortent les YDS7 et YR5, c'est quand même une révolution esthético-culturelle qu'on peut résumer en "avant, tout n'était que ferraille avec priorité à la fonction, après, c'est de l'art".
Et il faut reconnaître que les Yam des années 70 sont particulièrement inspirées, que ce soient les RD, ou les XS 750, on devine la patte du designer talentueux derrière.
Et donc la GL 750 en est issue aussi.
Si on lit :
http://www.yamaha-community.fr/gk-dynamics-designer-de-yamaha
"En 1952, sur le campus académique et conservateur de la Tokyo University of Fine art and Music, des étudiants débattent d’un concept tout neuf : le design industriel. Chapeautés par le professeur Iwataro Koike, les jeunes gens déterminent les idéaux de leur association. « La démocratisation de la beauté » s’avère leur objectif premier. « A partir de maintenant, les anciennes choses doivent être détruites et de nouvelles doivent être découvertes », « sauver l’humain, sauver la nation, et sauver les gens via le design industriel », « si nous ne réussissons pas, honte à nous ! » peut-on entendre aux réunions du Groupe Koike, ou GK, qui donnera en 1957 naissance à la société GK Industrial Design Associated sous l'impulsion de Kenji Ekuan."
C'est passionnant de saisir ce qu'il y a derrière les apparences !
Pour revenir au sujet GL 750, si bien traité par FMD (pour bubu !), c'est quand même étonnant, la GL 750 fait alors la une des revues motos , MJ comme MR, et  ne sera jamais produite, elle ne vend que du rêve, alors qu'au même salon de Paris est présentée ce qui sera le fer de lance de Yamaha pour occuper la niche 750 : la TX 750, réponse pragmatique de Yamaha à Honda, une moto vendable donc achetable (oui, dommage que la fiabilité ... autre sujet !). Sa sortie a été complètement éteinte par la GL ! Juste un entrefilet dans la presse, mais pourtant, elle a sans doute bénéficié du capital sympathie de la GL qui a braqué les projecteurs sur Yamaha alors que la TX "achat raisonnable" ne vendait guère de rêve !
Non seulement Yamaha avait compris l'importance du design, mais aussi du marketing.
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dga



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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha TZ 700   [Oldies] Yamaha TZ 700 - Page 4 Icon_minitimeVen 28 Aoû 2020 - 16:31

Toi qui as de saines lectures, Jean, tu devrais savoir que marketing et design, Yamaha était tombé dedans tout petit. En l'occurrence, dès l'YA1 de 1955, dont les mauvaises langues disent que c'était une copie de DKW (avec, mine de rien et quand même, quatre vitesses et la transmission de l'autre côté : dans le genre copie, la BSA ou la Harley étaient nettement plus serviles).
À une époque où presque toutes les motos étaient noires -a fortiori les petites cylindrées utilitaires- elle avait choisi des teintes sacrément novatrices (crème et brun/rouge foncé) et une déco pour le moins raffinée. Toutes les Yam suivantes ont suivi la tendance, et je suis d'accord avec toi pour dire que la DS7/R5 (ma première moto !) était un sommet dans le genre.
Des fois, leur quête d'originalité tombe un peu à plat (genre les bajoues de hamster des Thundercat/Thunderace), mais dans l'ensemble ils ne sont pas malhabiles ; même s'ils ont un peu perdu la main depuis quelques années.
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jack177071



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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha TZ 700   [Oldies] Yamaha TZ 700 - Page 4 Icon_minitimeVen 28 Aoû 2020 - 16:44

dans un genre différent, pour moi la V Max restera la dernière Yamaha donc le look bestial inimitable est un des derniers dont je peux me souvenir à coup sùr sans me mélanger avec d'autres marques ....

Les supersports (depuis 20 ans mini) sont uniquement identifiables par leur logo ou leurs décorations ....
Mettez les toutes en blanc et là vous pouvez lancer un concours pour les différencier scratch
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha TZ 700   [Oldies] Yamaha TZ 700 - Page 4 Icon_minitimeVen 28 Aoû 2020 - 16:46

Regardez ce moteur Yamaha TZ 750 ventre ouvert un peu plus haut, il tourne à l'envers des roues , comme d'autres à l'époque, rien de bien nouveau avec le motoGP qui a généralisé cette disposition. Il a bel et bien un arbre intermédiaire.
Dan
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha TZ 700   [Oldies] Yamaha TZ 700 - Page 4 Icon_minitimeVen 28 Aoû 2020 - 17:59

@dga : oui, certes, la couleur d'emblée en 1955, mais je trouve qu'entre DS6/1969 :
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et R5/1970 :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
La première est une belle moto vintage sympathique, la seconde est un chef d'œuvre de design des années 70.
On change de monde au plan esthétique, alors qu'elle n'a ni clapets ni disque devant ... les designers (GK Design) s'imposent au même titre que les ingénieurs, c'est, entre autre, ce qui fera le succès des japonaises de ces années là.
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha TZ 700   [Oldies] Yamaha TZ 700 - Page 4 Icon_minitimeVen 28 Aoû 2020 - 18:02

A 100/100 Jean !
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [Oldies] Yamaha TZ 700   [Oldies] Yamaha TZ 700 - Page 4 Icon_minitimeVen 28 Aoû 2020 - 18:38

dga a écrit:

Des fois, leur quête d'originalité tombe un peu à plat (genre les bajoues de hamster des Thundercat/Thunderace), mais dans l'ensemble ils ne sont pas malhabiles ; même s'ils ont un peu perdu la main depuis quelques années.

Moi je trouve ça "joliepolie le politiquement correct mais en vrais il faut bien dire que c'est de la merde, ils ne savent plus dessiner une selle belle, confortable, desingne...

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