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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Technique] Refroidissement motorisations électriques   [Technique] Refroidissement motorisations électriques - Page 2 Icon_minitimeVen 3 Mai 2013 - 21:44

Mais que voilà donc-t-il pas un nouvel "avatar", et un Meunier sur une JBB...
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Technique] Refroidissement motorisations électriques   [Technique] Refroidissement motorisations électriques - Page 2 Icon_minitimeVen 3 Mai 2013 - 22:08

Ce n'est pas un quizz, mais que peut-il y avoir d'accroché à l'arrière de cette Zero en usage circuit?
Franchement on en sait rien...vulnérable, et osé!

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MessageSujet: Re: [Technique] Refroidissement motorisations électriques   [Technique] Refroidissement motorisations électriques - Page 2 Icon_minitimeVen 3 Mai 2013 - 23:01

Percer l'arbre, avec des trous perpendiculaires, injecter de lhuile au centre, la laisser se centrifuger et refroidir le bobinage.
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MessageSujet: Re: [Technique] Refroidissement motorisations électriques   [Technique] Refroidissement motorisations électriques - Page 2 Icon_minitimeVen 3 Mai 2013 - 23:06

Sur le dosseret je vois des relais, et à priori l'électronique de commande.
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PVC

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MessageSujet: Re: [Technique] Refroidissement motorisations électriques   [Technique] Refroidissement motorisations électriques - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Mai 2013 - 11:11

Je vois aussi une batterie lipo 12 volts... en bleu, sur le coté droit de ce boitier apparemment indépendant.
Je vois aussi, au centre, un truc qui ressemble à un GPS...
Je vois aussi des bidules, mais ça c'est tout le monde !

Merci qui ?
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Giesse

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MessageSujet: Re: [Technique] Refroidissement motorisations électriques   [Technique] Refroidissement motorisations électriques - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Mai 2013 - 21:15

Merci Patrick...
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Technique] Refroidissement motorisations électriques   [Technique] Refroidissement motorisations électriques - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Mai 2013 - 22:54

Discussion de bistrot cet après midi autour des "trucs qui chauffent".
Ed, Giesse, PVC, Stéphane Racing Innovation...

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Greffe d'un aspirateur permanent et modifications de carénage

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Quelques tours dans la rue autour de l'atelier et lecture de l'acquisition

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Une petite prière et on retourne au travail...

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On voit bien là le triste ventilateur installé d'origine dans le moteur, l'acquisition nous laisse penser qu'il sert à quelque chose à bas régime, mais on a l'impression qu'il saturerait et aurait un effet inverse à haut régime...?
Ne pas oublier que ce moteur n'est pas prévu au départ pour cet usage et pour un régime assez limité.
L'hélice est montée dans le carter, face au moteur et "censée" centrifuger l'air chaud vers l'extérieur

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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Technique] Refroidissement motorisations électriques   [Technique] Refroidissement motorisations électriques - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Mai 2013 - 23:05

jmdonnat a écrit:

Cooling concepts

Là, dans les commentaires en bas, on remarque un fait inconvénient : les bobines sont isolés électriquement des formes (en fer) sur lesquelles ils sont bobinés. Ce sont les formes qui s'attachent au carter du moteur, et qui sont alors plutôt facilement refroidies (dans la limite de transmission de chaleur de fer). Mais malheureusement, isolation électrique implique souvent isolation thermique, et la grande part de réchauffement serait dans les bobines de cuivre... [Technique] Refroidissement motorisations électriques - Page 2 2878

Donc, pour un refroidissement efficace, arrosage des bobines s'impose...
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Gull

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MessageSujet: Re: [Technique] Refroidissement motorisations électriques   [Technique] Refroidissement motorisations électriques - Page 2 Icon_minitimeSam 4 Mai 2013 - 23:36

GrahamB a écrit:

Donc, pour un refroidissement efficace, arrosage des bobines s'impose...
Je pense aussi, mais ne perdons pas de vue que la cible n'est que de 15°C de moins. L'artillerie lourde est un tout petit peu sur dimensionnée.

Par contre le ventilo d'origine: je suis mort de rire. redessiner cette pièce en plastique ou la modifier suffira surement à atteindre la cible. telle quelle, la circulation d'air est nulle.

si l'aspirateur greffon pouvait être à sa place... on peux faire des trous dans la platine qui ferme le tout? (le carter final?)
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jmdonnat

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MessageSujet: Re: [Technique] Refroidissement motorisations électriques   [Technique] Refroidissement motorisations électriques - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Mai 2013 - 6:25

Manifestement Ripperton n'applique pas les principes de ventilation tels qu'il les a défini dans son schéma. Sur les moteurs tels que présentés sur la photo, il a choisi un passage de l'air non pas dans l'axe du moteur mais transversal. Ce qui semble intelligent : les bobines sont directement "atteintes" par le flux d'air qui n'a plus à se débrouiller pour rentrer d'un coté, traverser le premier rang de bobines (surement les mieux refroidies) traverser le disque porteur des aimants (lui même en rotation), traverser le deuxième rang de bobines et enfin tenter de ressortir au travers d'une roue centrifuge très approximative...
Avec un "flux croisé" l'air rentre devant et sort derrière (tactique Obélix) Les bobines sont directement baignées de chaque coté du rotor par l'air frais. On peut alors imaginer sur l'arrière un ventilateur pour extraire l'air (axe perpendiculaire à l'axe du moteur).
Comment appliquer cela sur le moteur de la First ?
Du coté prise de force, cela ne pose pas de problème, un simple carénage en tôle forcerait l'air venu de l'ouïe frontale du carénage vers la moitié avant des trous d'entrée d'air d'origine. vers l'arrière un carénage du même type engloberait l'autre moitié des trous et conduirait l'air vers le ventilo d'extraction.
Pour l'autre coté c'est moins évident et forcément moins efficace : on supprime la roue centrifuge et on la remplace par une cloison verticale qui divise la chambre ainsi créée en deux parties. La encore la moitié antérieure des trous existants est utilisée pour faire rentrer l'air et l'autre moitié pour le faire sortir. L'air entre dans cette chambre, passe par quatre des huit orifices oblongs existants dans le flasque du moteur vers les bobines, les refroidit et ressort par les quatre autres orifices oblong dans l'autre moitié de la chambre d’où il est extrait par le ventilateur.

Mais pourquoi donc Ripperton a t-il placé sur sa moto ses batteries de façon à masquer les orifices permettant à l'air de venir vers les bobines?
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saarinen




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MessageSujet: Re: (Technique) Refroidissement motorisations électriques   [Technique] Refroidissement motorisations électriques - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Mai 2013 - 8:50

Farfelu au pas ? Bonjour pourquoi pas rajouter la la ventilation moteur batterie , un brumisateur d'air pouvant faire descendre de plus 10 ° l'air .
Solution économique, pouvant éventuellement être actionner par le mouvement des suspensions , l'embarquement d'un litre au 2 d'eau pour le type de moto envisager n’étant pas un problème (j'utilise se brumisateur pour refroidir la lame de scie d'une scierie autrefois équiper d'un goute a goute )
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Technique] Refroidissement motorisations électriques   [Technique] Refroidissement motorisations électriques - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Mai 2013 - 10:15

Les solutions proposées sont à la hauteur de la méconnaissance de la constitution réelle du moteur, notamment du carter à gauche et de son ventilateur minable... ce qui est une bonne nouvelle.
Dans ce cadre, on persistera dans la canalisation de l'ensemble propulseur, avec une entrée spécifique (cloisons verticales) vers le carter perforé côté transmission conduisant à une circulation à l'intérieur du moteur, avec l'extraction puissante envisagée de l'autre côté.
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bentou

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MessageSujet: Re: [Technique] Refroidissement motorisations électriques   [Technique] Refroidissement motorisations électriques - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Mai 2013 - 10:28

On peut aussi immaginer de dissipper la chaleur du moteur dans le cadre, mais il faudrait revoir le cadre, ce qui serait domage.
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MessageSujet: Re: [Technique] Refroidissement motorisations électriques   [Technique] Refroidissement motorisations électriques - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Mai 2013 - 11:36

Salut, et un extincteur a CO2 ou un mini moteur stirling pour générer du froid ...
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jmdonnat

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MessageSujet: Re: [Technique] Refroidissement motorisations électriques   [Technique] Refroidissement motorisations électriques - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Mai 2013 - 17:24

Vous avez surement déjà ça mais sait-on jamais ?

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MessageSujet: tant que l'on peut...   [Technique] Refroidissement motorisations électriques - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Mai 2013 - 18:13

Bonjour à tous.

Il y a en France quelques spécialistes du bobinage (moteurs, transfo...) version mouton à cinq pattes.
Il faudrait peut être poser la question à ces personnes compétentes, pour 15° ils ont surement des astuces simples et efficaces. a moins que l'un d'entre eux ne nous lise ????

Pour ce qui est du refroidissement en bain d'huile, ça se fait au moins en transfo, oui.
Mais avec un volume d'huile suffisant (4 ou 5 fois le volume immergé du transfo) et l'échange calo se fait sur les parois extérieures du coffre. pas tip top niveau poids. la réduction du volume d'huile suppose alors un échangeur thermique type radiateur. mais le cœur du bobinage sera toujours plus chaud que le cœur.
Beaucoup de transfo sont refroidis par eau "à sec" : il s'agit de bobiner avec un tube, et non un fil, et de faire passer le fluide de refroidissement dans le tube. là, c'est le volume du bobinage qui fini par être imposant mais pas tant que ça tant que l'on est sur un gros diamètre de fil initial. Et l'ensemble du bobinage et du transfo reste sec.
Dans le style ânerie, pour apporter ma contribution (je rigoleuuuh) Sur un transfo toujours (désolé il n'y a que ça que je connaisse, j'ai bossé dans le métier deux ans sur les améliorations de brasage des connectiques entrée/sortie et sur reprise de fil en cœur de gros transfo).. et pourquoi ne pas insérer une spire de refroidissement dans le bobinage toute les X couches de fil avec petit radiateur exter en circuit fermé ?

Quelques questions concernant le bobinage, c'est du fil pré-isolé je suppose ? pré-imprégné (prépeg) en colle ? Sur quel diamètre et combien de spire ?

mais sympa le brain storming par mail interposé.
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Technique] Refroidissement motorisations électriques   [Technique] Refroidissement motorisations électriques - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Mai 2013 - 18:36

rudgissimo a écrit:
Bonjour à tous.

Il y a en France quelques spécialistes du bobinage (moteurs, transfo...) version mouton à cinq pattes.



Bonne proposition, merci, mais on les trouve comment ces spécialistes, à part les "pages jaunes"?
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MessageSujet: Re: [Technique] Refroidissement motorisations électriques   [Technique] Refroidissement motorisations électriques - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Mai 2013 - 19:01

Bobinage RICCI a Givors dans le 69........ lol!
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Technique] Refroidissement motorisations électriques   [Technique] Refroidissement motorisations électriques - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Mai 2013 - 22:30

Nette amélioration du refroidissement avec l'aspirateur d'air chaud permanent sur le côté gauche, la circulation sous le moteur et l'aération du contrôleur sous la selle.
Difficile de faire la part des choses, mais à la fin de la journée avec 26°, il fallait 15 tours au lieu de 8 avant que le voyant de température ne s'allume.
D'autres pistes de travail sont apparues, plus électriques celles là, trop faible section des câbles moteur, et frein moteur électrique qui ferait chauffer alors qu'il ne recharge vraiment pas grand chose.

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Dernière édition par yves kerlo le Dim 5 Mai 2013 - 22:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Technique] Refroidissement motorisations électriques   [Technique] Refroidissement motorisations électriques - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Mai 2013 - 22:32

Un petit reportage photo sur les déboires de Ripperton... Ce pourrait être désespérant, mais il faut savoir qu'il est branché compétition (il a remporté la première compétition de motos électriques en Australie). Il lui faut toujours plus et il pousse très loin la recherche de performance. Le moteur a fini avec un régulateur sortant 600 Ampères.

Ripperton

J'espère que le lien va marcher, je crois l'avoir déverrouillé.
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MessageSujet: Re: [Technique] Refroidissement motorisations électriques   [Technique] Refroidissement motorisations électriques - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Mai 2013 - 22:44

Je vois que toi aussi tu as découvert le parcours de ce projet, démarré il y a 4 ans.
On a trouvé ça aussi, avec la version double moteur à refroidissement liquide il y a deux semaines, il y en a 70 pages!

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On a du en parler dans "inventaire des motos électriques".

Il a bien avant nous vu que l'hélice était ridicule et en a fait une dans la masse, il faut reconnaître qu'il ne recule devant rien.
Il a aussi ouvert le moteur ce que nous n'avons pas fait, de peur de casser la fonderie

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Dernière édition par yves kerlo le Lun 6 Mai 2013 - 13:45, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: [Technique] Refroidissement motorisations électriques   [Technique] Refroidissement motorisations électriques - Page 2 Icon_minitimeDim 5 Mai 2013 - 23:04

Juste une courbe, température moteur en haut qui va jusqu'à 140° (ce qui déclenche le voyant de température), température boîtier électronique en bas qui reste sous 80° alors qu'il allait à 90 avant.
En bas ce sont des secondes, où l'on voit les quasi 10 minutes (600 secondes) de mise en service et direction la grille, puis la montée qui se fait régulière en 15 minutes ce qui se faisait en 7 minutes sans les modifications une demi heure plus tôt.
Information recroisée ensuite en changeant les pilotes.
Y'a plus qu'à...continuer!

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jmdonnat

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MessageSujet: Le prochain moteur de la First ?   [Technique] Refroidissement motorisations électriques - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Mai 2013 - 21:19

Au départ, il y a donc un moteur fourni par Motenergy.

On commence par le démonter, ce n'est pas compliqué :

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On jette les carters en alu qui ne permettent pas un refroidissement correct. On garde le rotor complet et les deux moitiés du stator avec les bobines qui chauffent.

On se saisit du nouveau carter :

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On y monte la première galette avec les bobines :

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On insère le rotor :

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On monte la deuxième galette et le flasque arrière :

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Il faut maintenant fermer les deux faces restées béantes... Sur l'avant on pose une grille à mailles fines empêchant l'intrusion de corps étrangers. A l'arrière on place deux ventilateurs carrés standard l'un au dessus de l'autre.

Les six fils des bobinages sortent sur le dessus au travers des six trous prévus à cet effet. on monte les éléments de puissance du contrôleur sur le dessus du moteur. ils seront refroidis par les ailettes généreuses... Plus besoin de câbles de connexion, directement de l'électronique au moteur !

Bon il n'y a plus qu'a brancher et on va voir si ça marche.

(Je m'excuse mais j'ai pas retrouvé mes crayons alors j'ai fait avec la DAO direct...)

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MessageSujet: Re: [Technique] Refroidissement motorisations électriques   [Technique] Refroidissement motorisations électriques - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Mai 2013 - 22:22

Tu as bien travaillé JMDonnat. [Technique] Refroidissement motorisations électriques - Page 2 241515
Attention, sur notre moteur, il ne faut pas oublier le capteur de position.

Néanmoins, pour de multiples raisons (temps, argent...) nous nous efforcerons de limiter au maximum la fabrication de nouvelles pièces.
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MessageSujet: Re: [Technique] Refroidissement motorisations électriques   [Technique] Refroidissement motorisations électriques - Page 2 Icon_minitimeLun 6 Mai 2013 - 22:26

Ouah, Jean Marc, tu n'a pas chômé.
Démarche de fond intéressante qui, sous une forme différente, correspond à ce qu'on aimerait faire, mais:
• On manque totalement de place pour un tel volume, à moins de rallonger le châssis
Par contre accoler le contrôleur au moteur serait une bonne chose pour avoir des câbles les plus courts possibles, mais du coup ça oblige à concevoir une batterie spécifique avec les câbles au bon endroit...
Oui je sais la "conception globale"!
• Nous attendons l'arrivée d'un nouveau moteur bien plus performant, alors avec celui là on "bricole" un peu (images jointes)
• Le moteur que nous avons, les carters sont collés, on a essayé de l'ouvrir, mais on craint de casser la fonderie...

Pour ta gouverne c'est par les deux faces latérales que transitent les fortes températures, par les plaques en acier qui relient les bobinages aux carters, l'aération c'est bien, mais la diffusion des calories par ailettes ou de l'eau (comme un bon vieux cylindre) c'est au moins aussi important.

Jean Marc, la 3è photo avec le carter "capteur" enlevé, on voit bien au travers les aérations de fonderie la plaque acier sur laquelle les bobinages sont fixés


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Dernière édition par yves kerlo le Lun 6 Mai 2013 - 23:48, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: [Technique] Refroidissement motorisations électriques   [Technique] Refroidissement motorisations électriques - Page 2 Icon_minitime

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