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emmanuel54

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MessageSujet: [Technique] Traitement thermique châssis alu   [Technique] Traitement thermique châssis alu Icon_minitimeDim 23 Déc 2012 - 9:40

Bonjour,

Je prépare la construction d'un chassis alu.
Après soudure, il semble que j'ai besoin d'effectuer un revenu sur ma matière, c'est a dire une exposition à une température d'environ 170° pendant 5 à 7 heures.

Quelqu'un en saurait il plus là dessus et où puis je trouver une entreprise pour ce genre de traitement en ile de france, ou région limitrophe?

Merci à tous.

Emmanuel [Technique] Traitement thermique châssis alu 55116
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mlegars



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MessageSujet: Re: [Technique] Traitement thermique châssis alu   [Technique] Traitement thermique châssis alu Icon_minitimeDim 23 Déc 2012 - 11:14

Bonjour,

Tout dépend de la nuance d'alu employée pour la construction?
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emmanuel54

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MessageSujet: Re: [Technique] Traitement thermique châssis alu   [Technique] Traitement thermique châssis alu Icon_minitimeDim 23 Déc 2012 - 11:35

C'est vrai j ai oublié d'en parler... 5083 pour les pièces usinées, 6082 T6 pour les profilés carrés et rectangulaires.
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Gilles_a_paris

Gilles_a_paris

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MessageSujet: l'autre TT   [Technique] Traitement thermique châssis alu Icon_minitimeDim 23 Déc 2012 - 11:59

le 5083 (quel état ?) est couramment utilisé pour les coques de bateau aluminium, comme le 5086 ou le sealium.
Je ne suis pas sur que sa soudabilité avec le 6082 T6 soit conseillée ou assurée

la taille d'un cadre moto, on imagine mais pour tes demandes, précise le.
un détensionnement après soudure ressemble à ce que tu décris.
Ou a-tu trouvé des profilés en 6082 quelles sections ? [Technique] Traitement thermique châssis alu 771973

Il faut que ton cadre soit bridé sur marbre pour qu'il ne parte pas.

Il est fondamental d'avoir les conseils directs d'un vrai pro de la métallurgie de l'alu, allo Pit-Lane ?

Tu trouvera des grands fours Dans les régions de construction de bateau Nantes Brest Cherbourg
et des petits un peu plus facilement ailleurs.
Mais je n'ai pas d'adresse en RP
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http://www.car-d.fr
emmanuel54

emmanuel54

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MessageSujet: Re: [Technique] Traitement thermique châssis alu   [Technique] Traitement thermique châssis alu Icon_minitimeDim 23 Déc 2012 - 21:55

Merci pour ta réponse.

La compatibilité de soudure 5083 avec 6082 c'est ok.
Le 5083 est en état H116.

Le profilé 6082 viens d'Angleterre, je n 'en ai trouvé que là-bas.
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MessageSujet: Re: [Technique] Traitement thermique châssis alu   [Technique] Traitement thermique châssis alu Icon_minitimeJeu 3 Jan 2013 - 15:43

Attention aux surprises lors du détensionnement... Meme bridé, ca va bouger, et pour les quelques expériences que j'ai pu faire dans un de mes boulots précédents, ce ne sont pas des dixièmes, mais de bons gros millimètres qui disparaissent.

Et puis un recuit de stabilisation ne restaurera pas un état T6.
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emmanuel54

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MessageSujet: Re: [Technique] Traitement thermique châssis alu   [Technique] Traitement thermique châssis alu Icon_minitimeJeu 3 Jan 2013 - 16:09

ok alors quelles solutions?
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MessageSujet: Re: [Technique] Traitement thermique châssis alu   [Technique] Traitement thermique châssis alu Icon_minitimeJeu 3 Jan 2013 - 17:11

Les solutions miracles, j'en connais pas.

Je ne sais pas si c'est possible de retraiter entièrement un ensemble mécanosoudé pour récupérer les caractéristiques d'un état T6, en tout cas je n'en ai jamais entendu parler.

Sinon, pour s'accommoder des déformations, le mieux c'est sans doute réusiner les portées qui
comptent (colonne de direction, axe de bras oscillant) après soudure et éventuel recuit.

Pour les caractéristiques mécaniques perdues au voisinage des soudures, en tenir compte a la conception, en allongeant les cordons en conséquence.

Ou alors, pour avoir une Re plus élevée, il aurait fallu utiliser du 7020, qui a l'avantage d'etre auto trempant, mais c'est difficile a trouver, surtout en profilés. Il y en a un peu en Allemagne et en UK.

Si tu as pris tes profilés 6082 chez Forward Metals, c'est dommage de ne pas avoir pris le meme matériau chez eux pour les pièces d'usinage, ils ont aussi du plat avec des épaisseurs correctes, et du rondin dans toutes les dimensions. C'est toujours mieux d'avoir des assemblages homogènes quand c'est possible.

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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Technique] Traitement thermique châssis alu   [Technique] Traitement thermique châssis alu Icon_minitimeJeu 3 Jan 2013 - 18:03

Gilles_a_paris a écrit:

Il est fondamental d'avoir les conseils directs d'un vrai pro de la métallurgie de l'alu, allo Pit-Lane ?

Je ne suis pas de tout ça. Par contre, je crois bien que pour revenir au T6 il faut deux étapes :
1. Traitement dit de solution, où on maintien le matériel à une température assez haute (vers 520°, mais c'est spécifique à la nuance) pour mettre les alliages en solution dans l'aluminium, suivi d'un refroidissement rapide afin de les précipiter. Cela amène le matériel à T4 ;
2. Traitement de vieillissement artificiel, et là c'est environ 150° pendant un bon moment.

C'est le premier étape le plus important et aussi le plus gênant : la température n'est pas loin de faire fondre l'alu, et le refroidissement risque de provoquer des déformations importantes.

Par contre, en principe on peut vivre avec les zones autour des soudures moins résistants, pourvu que ceux là soit sur-dimensionnés. Tu ajoutes des goussets, alors... J'ai lu que Tigcraft fabriquait des cadres en 6082 de cette manière, mais M. Pearce semble préférer l'acier maintenant.
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emmanuel54

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MessageSujet: Re: [Technique] Traitement thermique châssis alu   [Technique] Traitement thermique châssis alu Icon_minitimeVen 4 Jan 2013 - 1:32

Ok les gars, merci pour toutes ces infos. Je prends note de vos remarques constructives.
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BRUNEAU



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MessageSujet: Re: [Technique] Traitement thermique châssis alu   [Technique] Traitement thermique châssis alu Icon_minitimeVen 4 Jan 2013 - 14:19

emmanuel54 a écrit:
Ok les gars, merci pour toutes ces infos. Je prends note de vos remarques constructives.

D'après mon expérience avec du 6061 T6 pour des cadres de vélo juste après la trempe on dispose d'une dizaine de minutes pour remettre en ligne avant le recuit. A ce stade le cadre est tout mou, c'est impressionnant. Il y a une possibilité si on ne peut pas être sur place c'est de mettre le cadre dans la glace (dans une glacière) et au "dégel" on dispose des mêmes 10 mn. Autant dire qu'il ne faut pas s'endormir et il faut que tout soit prêt.
Pour les températures et les temps de chauffe et la méthode de trempe c'est très pointus et ça varie avec les nuances d'alu. Il faut donc impérativement se référer aux spécifications du fournisseur; c'est la raison pour laquelle mélanger des nuances ce n'est pas top et il faut s'assurer de la compatibilité au niveau du traitement thermique.
De toutes façons au moment de la conception il faut bien veiller à répartir les contraintes au niveau des noeuds de liaison. C'est sùr que l'acier c'est plus simple à travailler.
Pour un cadre de moto il n'y a pas besoin d'un très grand four et tu dois assez facilement trouvez des entreprises pour le faire.
Une mésaventure qui nous est arrivée: pour la peinture epoxy on est très proche de la température de trempe et notre fournisseur avait trouvé qu'en mettant le four à 20° de plus il diminuait le temps par deux, sauf qu'il avait dépassè la température de trempe et qu'on récupérait des cadres en chewing gum.
[Technique] Traitement thermique châssis alu 2878

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GrahamB

GrahamB

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MessageSujet: Re: [Technique] Traitement thermique châssis alu   [Technique] Traitement thermique châssis alu Icon_minitimeVen 4 Jan 2013 - 14:57

BRUNEAU a écrit:
A ce stade le cadre est tout mou, c'est impressionnant.


J'ai fait une petite expérience avec un morceau de 7020 : chauffe jusqu'au disparition d'un couche de souille d'un chalumeau à acétylène, trempe dans l'eau... et tu plies facilement de 2,5mm à la main.
Le lendemain, impossible... ça a l'air magique :)
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julien #41

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MessageSujet: Re: [Technique] Traitement thermique châssis alu   [Technique] Traitement thermique châssis alu Icon_minitimeVen 4 Jan 2013 - 15:37

Graham, ça s'appele la "trempre fraîche" et c'est très utilisé en industrie. [Technique] Traitement thermique châssis alu 771973
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emmanuel54

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MessageSujet: Re: [Technique] Traitement thermique châssis alu   [Technique] Traitement thermique châssis alu Icon_minitimeVen 4 Jan 2013 - 16:12

Plein d infos c cool ça...

Pour le 7020 en effet ça semble bien mais voila, j 'ai cherché sur le web jusqu'à 3 h 00 cette nuit, j ai envoyé des mails en Allemagne et UK, et pour le moment c'est choux blanc pour des tubes 30 x 30 ou 40 x 40 en 7020... A moins d'en prendre 500 kg d'un coup... C'est un peu la misère...

Alors je pense que je vais réaliser mon premier proto en 6082 et 5083 comme je l ai prévu. Je surdimensionne un peu les toiles des tubes, je soude des goussets aux raccordements et on verra bien. J ai fait un petit montage en treillis 30 x 30 x 3 en 6060 et franchement, meme en le coinçant fort et avec des grands leviers, je n 'arrive pas à le déformer.

Je sais que les efforts en dynamique sont autrement plus intenses mais bon, quand on regarde un double berceau dédoublé comme un cadre de cross des années 90, avec tous les renforts et les appuis que représentent les fixations moteurs et autres triangulations, je pense qu'il y a du boulot pour plier le tout.

Je vous remercie tous en tout cas, c'est très sympa toutes ces infos.

Je reste à l'écoute et aussi à l'affût pour trouver du 7020 en tubes carrés et rectangles. [Technique] Traitement thermique châssis alu 771973

Merci
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emmanuel54

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MessageSujet: Re: [Technique] Traitement thermique châssis alu   [Technique] Traitement thermique châssis alu Icon_minitimeVen 4 Jan 2013 - 16:17

Pour résumé, la véritable difficulté est de pouvoir trouver des tubes en 7020, dans les dimensions qui nous intéresse et surtout autrement que par 500 kg minimum comme on me le propose depuis un bon moment. Une adresse d'un fournissuer, meme à l'étranger, pour obtenir du tube au détail?
au secours!!!
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MessageSujet: Re: [Technique] Traitement thermique châssis alu   [Technique] Traitement thermique châssis alu Icon_minitimeVen 4 Jan 2013 - 16:43

Pour le 7020 en tubes carrés et rectangulaires, j'ai longtemps cherché et je cherche toujours d'ailleurs... WMH en Allemagne en fait, mais les dimensions ne sont pas très bien adaptées pour nous en carré ou rectangulaire.. Par contre pour du rondin, du tube rond, du plat ou de la tole, ca a l'air bien. Je n'ai pas essayé, je ne sais pas s'ils ont du stock et s'il vendent des petites quantités.

Toujours pour le 7020, il y a probablement des fabricants en UK, j'ai eu la chance d'en trouver un peu en tubes ronds sur ebay suite a liquidation d'un stock par un fabricant anglais de cadres, je ne sais pas lequel, mais de toute facon c'est fini. Il semble que certains en UK aient leurs sources, comme JMC qui faisait des bras oscillants avec un profilé rectangulaire intéressant, mais ils n'ont jamais répondu aux mails et maintenant ils ont disparu. Apparemment ceux qui en ont ne veulent pas qu'on sache d'ou ca vient...

Il y a quelques tubes 7020 au catalogue ULM technologie, mais les dimensions ne vont pas.

Certains fabricants de vélos en ont aussi, mais évidemment toujours pas dans les dimensions qui nous intéressent.

Pas facile le 7020 donc, mais après tout un cadre en 6082, sans traitement après soudure pour ma part, si c'est bien concu et bien réalisé, c'est pas si mal.





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emmanuel54

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MessageSujet: Re: [Technique] Traitement thermique châssis alu   [Technique] Traitement thermique châssis alu Icon_minitimeVen 4 Jan 2013 - 17:37

Merci ça me rassure.
Le 7020 est aussi et surtout utilisé dans l'industrie de l'armement... Ceci explique peut etre cela. Il semble que le 7005 pourrait aussi convenir...

Quoi qu'il en soit, je vais attaquer avec mon combiné 6082 et 5083. Qui vivra verra...

Merci en tout cas.
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sdvs

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MessageSujet: Re: [Technique] Traitement thermique châssis alu   [Technique] Traitement thermique châssis alu Icon_minitimeVen 4 Jan 2013 - 19:20

2J4 a écrit:
Il semble que certains en UK aient leurs sources, comme JMC qui faisait des bras oscillants avec un profilé rectangulaire intéressant, mais ils n'ont jamais répondu aux mails et maintenant ils ont disparu. Apparemment ceux qui en ont ne veulent pas qu'on sache d'ou ca vient...

Il n'est pas impossible qu'ils aient fait réaliser leurs profilés sur mesure. Dans l'industrie, si la quantité (ou la valeur ajoutée) est suffisante, ce n'est pas si excessif de faire réaliser une filière et extruder des profiles

Dans mon travail (ça), nous faisons appel de temps à autre à ce genre de prestation.
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2J4



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MessageSujet: Re: [Technique] Traitement thermique châssis alu   [Technique] Traitement thermique châssis alu Icon_minitimeVen 4 Jan 2013 - 19:44

sdvs a écrit:


Il n'est pas impossible qu'ils aient fait réaliser leurs profilés sur mesure. Dans l'industrie, si la quantité (ou la valeur ajoutée) est suffisante, ce n'est pas si excessif de faire réaliser une filière et extruder des profiles

Dans mon travail (ça), nous faisons appel de temps à autre à ce genre de prestation.

Effectivement, ca m'est arrivé de faire réaliser seulement quelques dizaines de mètres de profilé en H en 5086 sur mesure pour la structure d'un robot sous-marin, mais je crois me souvenir que la facture était justement assez salée... On en avait meme fait quelques longueurs taillés dans la masse...

Ceci dit, l'extrusion sur mesure, les japonais le font bien pour leurs motos de série, et ca doit pas etre des quantités énormes, donc tu as certainement raison.
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emmanuel54

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MessageSujet: Re: [Technique] Traitement thermique châssis alu   [Technique] Traitement thermique châssis alu Icon_minitimeVen 4 Jan 2013 - 20:05

Oui ok les gars mais moi, je n ai pas les moyens des Japonais, ni de l'aerospace industry, ni des robots sous marins...lol
Je vais peut etre commencer a vendre des armes, ça devrait arranger les choses, et dès que j'ai mes tubes, hop, j'arrête...
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Giesse

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MessageSujet: Re: [Technique] Traitement thermique châssis alu   [Technique] Traitement thermique châssis alu Icon_minitimeVen 4 Jan 2013 - 21:00

Le 7020 se fait en général sur mesure. Aixam, par exemple, fait ses châssis (en italie ?) de voiturette en 7020 car le poids est limité dans cette catégorie. Et personne ne retraite après soudure....
La théorie demande un traitement après soudure. Bon, mais c'est la théorie !
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emmanuel54

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MessageSujet: Re: [Technique] Traitement thermique châssis alu   [Technique] Traitement thermique châssis alu Icon_minitimeSam 5 Jan 2013 - 10:45

oui enfin je pense qu'avec des dimensions un peu elargies et des goussets ça va le faire sur du 6082. Le 7020 ne pose pas de probleme puisqu il revient seul à 90% de son etat initial.
Le seul probleme est qu il est introuvable... en tout cas en petites quantités et dans les dimensions qui nous interessent.
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Technique] Traitement thermique châssis alu   [Technique] Traitement thermique châssis alu Icon_minitimeSam 5 Jan 2013 - 12:37

Effectivement pour le 7020, tu aurais le choix entre treillis de tubes, fabrication à partir du tôle, ou... usinage de bloc affraid

Moi je passe par le treillis. Complétion attendu pour l'hiver 2017 [Technique] Traitement thermique châssis alu 998726
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Team MLR

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MessageSujet: Re: [Technique] Traitement thermique châssis alu   [Technique] Traitement thermique châssis alu Icon_minitimeSam 5 Jan 2013 - 12:47

GrahamB a écrit:
Effectivement pour le 7020, tu aurais le choix entre treillis de tubes, fabrication à partir du tôle, ou... usinage de bloc affraid

Moi je passe par le treillis. Complétion attendu pour l'hiver 2017 [Technique] Traitement thermique châssis alu 998726

2017 : Fais gaffe à la fissuration lol!
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MessageSujet: Re: [Technique] Traitement thermique châssis alu   [Technique] Traitement thermique châssis alu Icon_minitimeSam 5 Jan 2013 - 12:56

Du matériel, ou de moi ? [Technique] Traitement thermique châssis alu 55116
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MessageSujet: Re: [Technique] Traitement thermique châssis alu   [Technique] Traitement thermique châssis alu Icon_minitime

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