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MessageSujet: Re: [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls"   [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" - Page 2 Icon_minitimeSam 24 Nov 2012 - 13:51

Finalement, à la demande générale (mais si, mais si...), c'est La Moto Electrique "pour les Nuls", et ce n'est pas de moi... [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" - Page 2 809262
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MessageSujet: Re: [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls"   [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" - Page 2 Icon_minitimeSam 24 Nov 2012 - 15:20

Ed a écrit:
C'est comparable, Avalon 23 : avec ce moteur électrique ta ZZR ira moins vite qu'un petit scooter.

"750 tr/min c'est un tout petit régime.
Si le moteur entrainait la roue directement à la même vitesse ta moto irait à 85 km/h environ.
Mais il n'y aurait pas assez de puissance pour aller si vite."


Je suis d'accord ,mais vous oubliez que la fréquence est variable, de 0 à + de 2000 hz pour certains variateurs, la vitesse de rotation est proportionnel à la fréquence , le déphasage est également pris en compte.
Malheureusement, pour ces moteurs , au-delà d'une certaine fréquence , certains effets indésirables se produises.


P.S. : " la moto électrique pour les nuls" [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" - Page 2 998726 très bien
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MessageSujet: Re: [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls"   [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" - Page 2 Icon_minitimeSam 24 Nov 2012 - 17:45

Impec' ce topic ! [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" - Page 2 771973

Avalon23, fréquence variable ou pas, avec 2 ou 3 kW on ne va pas bien vite. Que cette puissance motrice viennent d'un moteur électrique ou d'un troupeau de hamsters.
C'est un problème physique. Pour vaincre les seuls frottements aéro il faut multiplier la puissance par 8 quand on veut doubler la vitesse.
3 kW c'est en gros la puissance d'un scoot qui plafonne à 45 km/h.

Maintenant que ce sujet est lancé je vais l'alimenter avec quelques exemples de motos commercialisées existantes....
Je me limiterai aux motos type route ou trail qui atteignent au moins le 100 km/h.
Je ne parlerai pas des multiples petits scooters (généralement à moteur dans la roue arrière).


Dernière édition par Ed le Sam 24 Nov 2012 - 18:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls"   [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" - Page 2 Icon_minitimeSam 24 Nov 2012 - 17:56

Oui, c'est vrai (pour les hamsters) , c'est pourquoi je laisse tombé , vous m'avez convaincu [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" - Page 2 771973
Perso je choisirai la brammo ... mais y a peut être mieux ?
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MessageSujet: Re: [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls"   [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" - Page 2 Icon_minitimeSam 24 Nov 2012 - 18:08

Et ça tombe bien :
Dans l'orbre alphabétique, BRAMMO (il me restera du temps pour aller jusqu'à la ZERO !) :
Site web Brammo

La moto disponible en France est le modèle Enertia.
C'est une moto assez cool, bien pour la ville. 95 km/h. 150 kg.
La position des pieds est un peu surprenante.
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Un modèle nettement plus performant (mais dont la commercialisation se fait attendre) c'est l'Empulse et en particulier l'Empulse R à boite de vitesse.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Caractéristiques annoncées :
SPEC
Moteur type PMAC (aimants permanents, courant alternatif)
Contrôleur Sevcon Gen4
Puissance maxi crête de 40 kW à 8200 tr/min
Courant de 270 A maxi en usage continu
Batterie utilsant des cellules lithium ion NCM (nickel cobalt manganèse)
Tension nominale de batterie de 103,6 V
Energie nominale embarquée 9,31 kWh

213 kg

160 km/h

90 à 195 km d'autonomie suivant les usages.


Dernière édition par Ed le Sam 24 Nov 2012 - 18:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls"   [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" - Page 2 Icon_minitimeSam 24 Nov 2012 - 18:19

Vehiculeselectriques a écrit:



...ce n'est pas du rêve enfin pas tout à fait ...

c'est juste que le rapport prix/puissance n'est "pas encore assez intéressant"
Oui, pour ce qui concerne la pile à combustible on attendra encore un peu.
Entre ce kit d'initiation tout mignon de quelques 180 mW de puissance et une pile pour véhicule réel d'adulte il y a quelques ....euros.
N'oublions pas non plus le réservoir d'hydrogène sous pression....et le plein d'hydrogène on le fait comment ?
(A ce sujet, rappelons que la production industrielle d'hydrogène est faite en majeure partie en consommant des produits pétroliers !)
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MessageSujet: Re: [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls"   [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" - Page 2 Icon_minitimeSam 24 Nov 2012 - 18:40

Entre B comme Brammo et Z comme Zero je cherche des 2 roues commercialisés capables d'atteindre au moins 100 km/h.....c'est la misère !
On (re)trouve le Vectrix équipé aujourd'hui de batterie lithium (type LiFePO4) : Caractéristiques
110 km/h
184 kg
Batterie :
Tension 125 V
Energie embarquée 3,7 kWh (ça ne va pas bien loin...)
Puissance moteur 20,2 kW Couple 65 N.m

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Cette image se nommant à l'origine "Mondial2010" je ne suis pas sûr qu'on trouve ce Vectrix en magasin. Embarassed
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MessageSujet: Re: [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls"   [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" - Page 2 Icon_minitimeSam 24 Nov 2012 - 18:54

Ed a écrit:
Impec' ce topic ! [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" - Page 2 771973



Maintenant que ce sujet est lancé je vais l'alimenter avec quelques exemples de motos commercialisées existantes....
Je me limiterai aux motos type route ou trail qui atteignent au moins le 100 km/h.

je ne sais pas si ça déja été posté, à part l'autonomie , elle marche bien cette petite machine









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MessageSujet: Re: [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls"   [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" - Page 2 Icon_minitimeSam 24 Nov 2012 - 19:10

...et le plein d'hydrogène on le fait comment ?

Pour certaines piles à hydrogène , la recharge en combustible peux se faire a partir de la pile elle même en lui injectant un courant continue et de l'eau , c'est le cas des model de demo pour enfant.
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls"   [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" - Page 2 Icon_minitimeSam 24 Nov 2012 - 19:29


Jean Marc Donnat avait déjà ouvert un sujet parallèle, on l'avait un peu oublié

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MessageSujet: Re: [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls"   [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" - Page 2 Icon_minitimeSam 24 Nov 2012 - 20:55

yves kerlo a écrit:

Jean Marc Donnat avait déjà ouvert un sujet parallèle, on l'avait un peu oublié

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Oui, je sais bien et en fait je n'oublie pas ce sujet ouvert par notre ami mais j'ai souhaité le recentrer sur ce qui était vraiment disponible sur le marché. Le recensement amorcé commençait à partir dans tous les sens, entre les motos prototypes de compétition, les jouets pour enfants et les véhicules inclassables. De quoi s'y perdre quand on cherche l'état réel du marché.
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MessageSujet: Re: [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls"   [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" - Page 2 Icon_minitimeSam 24 Nov 2012 - 20:59

Pickup a écrit:


je ne sais pas si ça déja été posté, à part l'autonomie , elle marche bien cette petite machine


Je n'étais pas encore arrivé à la lettre Z comme ZERO. Sur l'autre sujet, Yves donne des infos sur la ZERO 2013, encore plus performante.
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MessageSujet: Re: [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls"   [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" - Page 2 Icon_minitimeSam 24 Nov 2012 - 21:17

avalon23 a écrit:
...et le plein d'hydrogène on le fait comment ?

Pour certaines piles à hydrogène , la recharge en combustible peux se faire a partir de la pile elle même en lui injectant un courant continue et de l'eau , c'est le cas des model de demo pour enfant.
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Effectivement, pour des jouets et pour une installation domestique de puissance très faible (1 kW et 9 kg sur ton exemple) on trouve des trucs. La pile à combustible ne date pas d'hier : Invention en 1839, applications dans les années 60 (programme Apollo)....

A propos du chargement à base d'eau il faut, comme tu l'indiques, alimenter en énergie électrique pour réaliser l'hydrolyse. D'où vient cette énergie ?
- d'un panneau solaire pour le jouet (recharge sur table pendant.....assez longtemps, suivant la taille du panneau)
- et sinon, sur un véhicule qui roule ? La taille d'un éventuel panneau pose vite problème.
En électricité, le "mouvement perpétuel" n'existe pas non plus, hélas.
Par le mouvement d'un engin, on ne peut recharger une batterie si elle sert elle-même à assurer la propulsion.
Une idée au départ peut paraitre valable. Exemple :
Je recharge la batterie de ma voiture électrique avec un panneau solaire sur le toit. (Là j'ai bien écrit "voiture").
Hélas, lorsqu'on regarde de près les performances chiffrées des composants on se rend compte que ce n'est plus réaliste, en attendant des progrès technologiques conséquents.
Alors, la pile à combustible, oui on y arrive....mais ça fait un moment que ça dure et la ligne d'arrivée n'est pas encore franchie pour le grand public (toujours pareil, pour des véhicules abordables, réclamant une puissance de quelques dizaines de kW).
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Giesse

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MessageSujet: Re: [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls"   [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" - Page 2 Icon_minitimeSam 24 Nov 2012 - 22:03

Ed : ne pas oublier qu'au début du siècle, notamment au USA, les voitures (désolé !) électrique était plus nombreuses que les voitures à pétrole. Ce qui fit la différence ? L'autonomie, car entre temps on avait amélioré les routes et ce défaut (déjà!) était venu rédhibitoire....
Un siècle plus tard, le problème demeure.
Bravo à ceux qui continue le développement car sans eux il n'y aura pas de progrès.
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MessageSujet: Re: [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls"   [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" - Page 2 Icon_minitimeSam 24 Nov 2012 - 22:47

Merci Giesse pour ce rappel historique.
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Photo prise au Edison & Ford Winter Estates (Floride).
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MessageSujet: Re: [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls"   [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" - Page 2 Icon_minitimeSam 24 Nov 2012 - 23:32

Si le réservoir d’hydrogène est suffisamment grand pour faire 300 bornes , ça me suffit pour aller bosser (si j'avais un boulot) ou pour s'arsouiller entre potes
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MessageSujet: Re: [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls"   [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" - Page 2 Icon_minitimeSam 24 Nov 2012 - 23:52

[quote="Ed"]
Vehiculeselectriques a écrit:



N'oublions pas non plus le réservoir d'hydrogène sous pression....et le plein d'hydrogène on le fait comment ?
(A ce sujet, rappelons que la production industrielle d'hydrogène est faite en majeure partie en consommant des produits pétroliers !)


Les allemands ou les hollandais je ne sais plus , ont mis au point un générateur solaire, qui ressemble à une pompe à carburant standard , de plus des générateurs sont dispo sur le marcher : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ca doit pas être donner...


La brammo Empulse R doit pas être trop mal.. [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" - Page 2 55116
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MessageSujet: Re: [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls"   [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" - Page 2 Icon_minitimeDim 25 Nov 2012 - 9:20

Oui, ces appareils sont certainement très couteux. De plus, il s’agit de stations fixes.
Je ne vois pas cela dans le garage d’un particulier, sans parler des soucis de sécurité posés par l’hydrogène.

J'aimerais bien essayer la Brammo Empulse (avec ou sans boite) mais elle n'est pas encore disponible.

J'ai déjà essayé la Zero 2011, la Brammo Enertia et enfin la Zero 2012. Cette dernière est la plus séduisante en performances.
Mais existe-t-il une autre moto commercialisée, de performances comparables, entre la Brammo et la Zero ? Quelqu'un en connait ?
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MessageSujet: Re: [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls"   [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" - Page 2 Icon_minitimeDim 25 Nov 2012 - 9:38

La ZERO modèle 2011, avec son moteur à courant continu, à balais.
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Cette motorisation a été très employée. La moto gagnante du premier TTX GP était équipée de 2 moteurs de ce type (installés coaxiaux).
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MessageSujet: Re: [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls"   [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" - Page 2 Icon_minitimeDim 25 Nov 2012 - 10:00

La ZERO modèle 2012, avec son moteur brushless triphasé, beaucoup plus puissant et efficace. Le pack batterie a progressé également.
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Ci-dessous le pack batterie composé de cellules "Lithium Nickel Manganèse Cobalt oxyde" (Li-Ion NCM).
Les cellules sont d'abord groupées par paires en parallèle.
On associe 18 paires en série pour avoir la tension requise :
18 x 4,15 V max = 74, 7 V maxi. 18 x 3,65 V nom = 65,7 V nominaux. (rem : on prend parfois 4,2 et 3,7...)
Pour la ZF6 on forme 2 blocs de 36 cellules et pour la ZF9 3 blocs.
Le pack batterie inclut toute l'électronique de surveillance, élément incontournable de ces batteries haute technologie.
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Chargeur et contrôleur (SEVCON) :
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Toutes ces informations détaillées ici :
Spec Zero 2012
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MessageSujet: Re: [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls"   [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" - Page 2 Icon_minitimeDim 25 Nov 2012 - 12:33

Après les motos "entières" commercialisées on peut s'intéresser maintenant aux composants isolés (sans jeu de mots) disponibles sur le marché :

- batteries (cellules et électronique associée)

- électronique de puissance (contrôleurs, onduleurs, variateurs...)

- moteurs

- accessoires (poignée de "jus", fusibles, coupe-circuits, appareils de mesure....)

La liste va être longue et il faut ensuite réussir à relier et faire dialoguer tous ces composants entre eux.
Mais Vehiculeselectriques aura certainement beaucoup de choses à nous dire à ce sujet.


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MessageSujet: Re: [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls"   [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" - Page 2 Icon_minitimeDim 25 Nov 2012 - 12:42

Batteries (Marques et site Internet).
Pour commencer, quelques noms de fabricants ou assembleurs :
A123 web
Accuwatt web
BMZ web
E4V web
EIG web
European Batteries web
Flux Power web
GBS web1 web2
Jade technologie web
KOKAM web
LG Chem web
Lifebatt web
Panasonic web
SAFT web
Thunder Sky ou Winston web


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MessageSujet: Re: [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls"   [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" - Page 2 Icon_minitimeDim 25 Nov 2012 - 14:12

Mais existe-t-il une autre moto commercialisée, de performances comparables, entre la Brammo et la Zero ? Quelqu'un en connait ?[/quote]
je viens de tomber là-dessus : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls"   [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" - Page 2 Icon_minitimeDim 25 Nov 2012 - 14:16

Oui je connais ce site d'informations. Tu y as trouvé autre chose que les Brammo et Zero ? (Dans la catégorie moto atteignant au moins le 100 km/h).
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MessageSujet: Re: [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls"   [ePower] La Moto Electrique "pour les Nuls" - Page 2 Icon_minitimeDim 25 Nov 2012 - 14:33

Non, pour l'instant y a que ça !!
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