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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 11 Icon_minitimeDim 25 Juin 2023, 22:18

Une nouvelle Elf E d'endurance ressortie d'une grange, Yves ? Shocked
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 11 Icon_minitimeDim 25 Juin 2023, 22:23

Marrante l'avant-dernière illustration, carrément un manga sur cette moto ?

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 11 Icon_minitimeDim 25 Juin 2023, 22:24

J'y suis pour pas grand'chose...Une documentation fiable et fournie dans les détails c'est la base d'une restauration de qualité!
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 11 Icon_minitimeDim 25 Juin 2023, 22:28

La même que celle ci ?
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 11 Icon_minitimeDim 25 Juin 2023, 22:50

philippe7 a écrit:
Une nouvelle Elf E d'endurance ressortie d'une grange, Yves ? Shocked

D'une grange non, mais d'une cave oui [Oldies] Moto Elf  - Page 11 809262
Plus sérieusement une moto assemblée avec des pièces de rechange il y a pas mal d'années, utilisée pour des expos.
Mais toutes les pièces essentielles sont là, y'a plus qu'à...

PS Oui André, similaire.
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 11 Icon_minitimeDim 25 Juin 2023, 22:55

Et ça va pouvoir rouler un jour tout ça ou c'est juste un rafraichissement pour un podium de salon...
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 11 Icon_minitimeLun 26 Juin 2023, 21:45

Bah non pour que ça roule il faut quelqu'un de compétent et comme ce n'est pas mon cas...
Pas de saisons de GP dans mon CV, pas de titres, je connais mes limites.
Nous avions ici, il y a quelques années, un spécialiste de la citation des grands auteurs, pour meubler son propos.
Moi aussi j'ai mon auteur préféré, Coluche: "Etre médiocre c'est pas grave, ce qui est grave c'est de ne pas s'en apercevoir..."

Je suis plutôt spécialisé en trucs statiques, motos, moteurs...et depuis peu en faux moteur statique, le graal !
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panerai

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 11 Icon_minitimeLun 26 Juin 2023, 22:36

et toi, tu es toujours en carafe ? (en claire, je te fais des photos oui ou non ?)
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 11 Icon_minitimeLun 26 Juin 2023, 22:44

Non pas de photos, je passerai te voir...
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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 11 Icon_minitimeMar 27 Juin 2023, 19:12

je sais pas si yk est en carafe, mais c'est sûr qu'il prend de la bouteille .... comme nous tous !
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 11 Icon_minitimeMar 27 Juin 2023, 19:32

... tant qu'on bouchonne pas, c'est pas trop grave de prendre de la bouteille.
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 11 Icon_minitimeMar 27 Juin 2023, 23:43

Et là ?

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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 11 Icon_minitimeMer 28 Juin 2023, 01:29

yves kerlo a écrit:
Bah non pour que ça roule il faut quelqu'un de compétent et comme ce n'est pas mon cas...
Pas de saisons de GP dans mon CV, pas de titres, je connais mes limites.
Nous avions ici, il y a quelques années, un spécialiste de la citation des grands auteurs, pour meubler son propos.
Moi aussi j'ai mon auteur préféré, Coluche: "Etre médiocre c'est pas grave, ce qui est grave c'est de ne pas s'en apercevoir..."

Je suis plutôt spécialisé en trucs statiques, motos, moteurs...et depuis peu en faux moteur statique, le graal !
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Ça t'es monté à la tête depuis un moment et tu ne t'en rends pas compte, c'est aussi pour ça que j'ai pris mes distances avec toi.
Félicitations pour la copie  c'est joli.
Pour terminer n'oublie pas mon gros travail sur la kawa A7.
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 11 Icon_minitimeMer 28 Juin 2023, 09:06

Suite à quelques révisions sur ce sujet: la genèse des ELF est intéressante à plus d'un titre, en particulier les idées de De Cortanze, très critiquées ( voir les posts vers 2018) sur la position du CDG en bas, probablement qu'à l'époque les recherches ne sont pas allées assez loin, mais qui aujourd'hui critique sur le plan technique et efficacité les dispositifs d'abaissement commandés? Systèmes aussi explorés par Pépé lors de son étude du Géco ( de mémoire) bien avant l'usage en MotoGP.
Quand à préférer une moto sous vireuse ( contraire à la philo Michelin à l'époque) Freddie Spencer en a fait souvent la démonstration; lors d'une interview le journaliste essayeur lui demande:" comment faites vous pour maîtriser une glisse de l'avant"? réponse : tu mets du gaz, le tout est illustré sur une magnifique photo de trois quarts AR, plein angle roue AV surbraquée décrivant une belle trace noire de gomme au sol. ( l'image est dans Pit lane mais oû?). L'était ptète pas complètement ouf le sieur De Cortanze, vu le nb de pertes de l'avant de nos jours.
Dan
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 11 Icon_minitimeMer 28 Juin 2023, 09:56

1983...Photo Stan Perec qui a découvert après coup,la figure...avec la trace noire.


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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 11 Icon_minitimeMer 28 Juin 2023, 10:02

Le premier jet de la 500 NR avait aussi le réservoir sous le moteur si mes sens ne m'abusent pas. Ce qui a pour effet de te faire prendre plus d'angle, toutes choses égales par ailleurs. Solution abandonnée rapidement par Honda.
L'abaissement de l'arrière qu'on voit aujourd'hui se fait après le point de corde. On le voit sur les images filmées en caméra d'épaule. Le pilote actionne la commande juste avant de ré-accélérer, c'est à dire pas sur l'angle maxi, mais sur l'inclinaison de début de grosse accélération, que je jugerais au pif aux alentours de 45°.

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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 11 Icon_minitimeMer 28 Juin 2023, 10:08

Dan42 a écrit:
Suite à quelques révisions sur ce sujet: la genèse des ELF est intéressante à plus d'un titre, en particulier les idées de De Cortanze, très critiquées ( voir les posts vers 2018) sur la position du CDG en bas, probablement qu'à l'époque les recherches ne sont pas allées assez loin, mais qui aujourd'hui critique sur le plan technique et efficacité les dispositifs d'abaissement commandés? Systèmes aussi explorés par Pépé lors de son étude du Géco ( de mémoire) bien avant l'usage en MotoGP.
Quand à préférer une moto sous vireuse ( contraire à la philo Michelin à l'époque) Freddie Spencer en a fait souvent la démonstration; lors d'une interview le journaliste essayeur lui demande:" comment faites vous pour maîtriser une glisse de l'avant"?  réponse : tu mets du gaz, le tout est illustré sur une magnifique photo de trois quarts AR, plein angle roue AV surbraquée décrivant une belle trace noire de gomme au sol. ( l'image est dans Pit lane mais oû?). L'était ptète pas complètement ouf le sieur De Cortanze, vu le nb de pertes de l'avant de nos jours.
Dan

sauf que la géométrie de la Elf était à des années lumières de celle de la Honda 3 cylindres
sauf que la géométrie de cette Honda n'était pas bonne et que Spencer n'a utilisé ses réactions sous vireuses que pour compenser ses défauts
sauf que cette 3 cyl a vite été abandonnée pour une 4 cylindres qui, copiant le réservoir de la Elf sous le moteur en 84 avait tout faux
sauf que la nouvelle Hond NSR 4 cylindres ne sous virait plus en 1985
et que suite à tout ça les châssis ont évolué pour remonter le moteur et remonter du poids pour rendre les meules plus maniables
bref je crains que De Cortanze n'ait eu tout faux dès le début, tout comme Offenstadt d'ailleurs , dans leur volonté de transposer des techniques auto à la moto
l'auto n'est manoeuvrée par son pilote que dans deux dimensions : avant/ arrière et gauche/droite - la moto ajoute à cela la troisième dimension haut/bas
et, semble -t-il, c'est ce qui fait qu'on ne peut pas transposer les données des unes aux autres
mais je dois préciser , comme le petit yk, que je suis un ignare en la matière, j'écoute juste les pilotes
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 11 Icon_minitimeMer 28 Juin 2023, 10:24

Il me semble, rien qu’à les regarder que les motos, et les moteurs, de course actuels sont beaucoup plus hauts que ceux du siècle dernier, et je serais surpris qu’il n’en soit pas de même du centre de gravité.
Qu’un cdg bas présente un avantage dans certaines phases de pilotage semble indéniable, mais actuellement ça passe par des abaisseurs d’assiette ou autres.
L’époque n’étant pas à la simplicité, la géométrie variable est peut-être l’avenir, mais je pense que l’époque des Aermacchi, Guzzi mono, voire la Norton F est révolu en compétition avec les puissances actuelles.
Ce n’est qu’une extrapolation de ce que je vois, je n’ai aucune compétence sur le sujet et tout point de vue différent est bien venu.
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 11 Icon_minitimeMer 28 Juin 2023, 10:43

Sans compétence particulière, on peut ouvrir ses yeux et observer.
Bientôt le tour de France cycliste. Dans les descentes de col, on voit bien que le coureur prend beaucoup moins d'angle que les motos qui le suivent, à vitesse sensiblement égale. Je dis "sensiblement" car le vélo va beaucoup plus vite au point de corde et la moto se refait la cerise au moteur dans le bout droit qui suit. Mais ceci est une autre histoire.
En relevant le moteur d'une moto, on diminue l'angle qu'elle prend et une fois sur l'angle on éloigne un peu le moteur du sol, pour pouvoir incliner un peu plus encore. On en est à 66 ou 67 ° de nos jours [Oldies] Moto Elf  - Page 11 101130 .
Comme il y a toujours un corolaire négatif, je suppose que c'est la maniabilité qui trinque.

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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 11 Icon_minitimeMer 28 Juin 2023, 10:52

bubu a écrit:
(...) mais je dois préciser , comme le petit yk, que je suis un ignare en la matière, j'écoute juste les pilotes
Adco a écrit:
(...) je n’ai aucune compétence sur le sujet (...)

Ce défilé d'ignorants qui croient avoir quand même quelque chose à dire sur un sujet aussi grave est affligeant !

Qu'attend donc la modération pour donner un bon coup de balai ? Dehors, les Kerlo, bubu, Adco !
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 11 Icon_minitimeMer 28 Juin 2023, 11:22

J'ai un petit exemple de l'influence de la hauteur du centre de gravité sur la maniabilité, c'était pour la sortie de la Z1300 Kawa, la première remarque qui était faite c'était la hauteur élevée de la selle et à l'époque les techniciens nous avaient expliqué qu'au Japon les premiers protos avaient la selle plus basse mais que la rehausser améliorait la maniabilité en remontant le centre de gravité (le corollaire est qu'une personne de petite taille creusant la selle pour poser les pieds sur le sol est donc perdante, il vaut mieux épaissir les semelles)
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Charly

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 11 Icon_minitimeVen 30 Juin 2023, 15:16

MacPepR a écrit:
...la 500 NR avait aussi le réservoir sous le moteur si mes sens ne m'abusent pas. Ce qui a pour effet de te faire prendre plus d'angle.. toutes choses égales par ailleurs..

L'angle est surtout limité par l'adhérence des pneus, la garde au sol, et la taille des couilles du pilote ! Very Happy

Pour avoir beaucoup roulé en BB1 (avec le réservoir en dessous), le truc le plus spectaculaire c'est qu'on ne sent pas la différence qu'il soit vide ou plein.
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 11 Icon_minitimeVen 30 Juin 2023, 16:12

Bof, j'ai simplement voulu rappeler que les jugements d'une époque, à l'emporte pièce valent ce qu'ils valent à l'instant T. mais pas que. Merci de me rappeler toutes ces influences de la position du CDG, j'avais oublié. Il n'empêche que de nos jours oû les CDG sont en haut de l'escabeau, dans certaines phases de roulage, on le descend de 10 cm , sinon on se retrouve à la rue pour passer les watts en moto GP. en accélération , et çà c'est géométrique aussi. [Oldies] Moto Elf  - Page 11 809262
Dan
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 11 Icon_minitimeSam 15 Juil 2023, 19:53

Un cachalot est venu s'échouer devant mon atelier...

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 11 Icon_minitimeSam 15 Juil 2023, 20:43

Faut abréger ses souffrances !
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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    [Oldies] Moto Elf  - Page 11 Icon_minitime

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