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 [Oldies] Moto Elf

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pascaltz

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    Ven 3 Fév 2017 - 19:05

yves kerlo a écrit:

Mise en tout petits bouts, quelques mauvaises surprises, radiographie des pièces de fonderie magnésium, révision moteur, faisceau électrique, passage au banc, etc, etc, ... et tout au bout essais, retouches, essais...

La radio a été faite par un spécialiste de la métallurgie ou c' est faisable par un radiologue ??? - ok faut être bon copain ... - avec un préparation particulière ???
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    Ven 3 Fév 2017 - 19:13

Les radios ont été faites par un spécialiste de la métallurgie à Vitrolles, un sous-traitant d'Eurocopter.
Il fallait que les pièces soient brutes, sans peinture, et on a définit avec eux les zones et les angles de radiographie, en tout 29 clichés.
On a surtout eu du mal à trouver une entreprise qui voulait bien le faire, n'étant pas des professionnels de l'aviation, non référencés. Mais aussi nous n'avions aucune traçabilité des pièces, matière, fondeur, heures d'utilisation, contrôles lors de la fabrication...
Ennuyeux mais compréhensible.
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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    Ven 3 Fév 2017 - 19:29

Par chance un cliché du cerveau de Yves se penchant sur une des pièces lors de cette séance a été retrouvé
L'image est étonnante

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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    Ven 3 Fév 2017 - 20:55

Bien vu la mouche. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Retour à la chronologie.
A la fin de la saison 83, le projet ELF e d'Endurance est arrêté, officiellement parce que la cylindrée maximum va passer de 1000 à 750.
Mais on peut imaginer que la suite est déjà dans les tuyaux bien avant la fin 83, la collaboration avec Honda HRC ayant démarré un an plus tôt.
Le document laissé à la presse fin 88 quand tout s'est arrêté est assez clair, avec la fourniture des moteurs HRC pour fabriquer la la ELFe 2.

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Tout ça devait être un peu compliqué car en même temps ELF dévoilait son projet 500 avec Alain Chevallier et Christian Le Liard dans les bagages.



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Les premiers essais de la 500 ChevallElf ont eu lieu en novembre 83 au Castellet

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Pendant la saison 84, au GP de France, alors que les 500 Chevallier ELF sont présentes, la ELFe 2 est présentée dans les Salons du Paul Ricard et dans la foulée une série d'articles bien organisés par le service de communication de ELF.
C'est sur que pour l'ambiance chez Cheval c'était parfait...
Dans son interview de Serge Rosset, ce dernier (ou GP Racing) doit se tromper d'une année, c'est fin 84 que Guiter lui a demandé de reprendre le projet, pas fin 85.


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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    Ven 3 Fév 2017 - 22:15

yves kerlo a écrit:

Pendant la saison 84, au GP de France, alors que les 500 Chevallier ELF sont présentes, la ELFe 2 est présentée dans les Salons du Paul Ricard et dans la foulée une série d'articles bien organisés par le service de communication de ELF.
C'est sur que pour l'ambiance chez Cheval c'était parfait...

...... ou l'on mesure le privilège immense que nous avons eu sur Pit-lane de bénéficier de la présence d'Alain qui nous a fait partager sans langue de bois (et avec humour) son ressenti sur cette période compliquée....

Finalement, Bruno Gillet n'était pas trop à côté de la plaque dans ses diverses hypothèses ci-dessus : Sarron, Sonauto et Gauloises sont bien montés en 500 (mais sans Rosset), Alain a été écarté des projets de Elf, et Rosset a récupéré le pilote et les budget Elf et Johnson, et une Honda d'usine au passage...

En fait, avec du recul, on voit bien que là ou Serge Rosset a été malin, c'est en faisant croire à Elf qu'il allait se consacrer au développement de la Elf-2, alors que ce qui l'intéressait c'était de débaucher de Radigues, et d'obtenir la NS d'usine qui lui était promise. La Elf-2 n'a effectivement participé qu'à deux Grand Prix de fin de saison, Le Mans et Misano, et il semblait évident que ces "débuts" étaient en fait un enterrement de première classe du concept "deux triangles superposés à l'avant", puisque le projet à suspension avant certes originale, mais moins radicale, développé par Daniel Tréma était déjà dans les cartons.
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    Sam 4 Fév 2017 - 13:59

Dans la vidéo promotionnelle réalisé pour ELF après l'arrêt total du programme, Daniel Trema est assez clair sur les objectifs de la ELFe 2, fabriquer à peu près tout ce qui leur passait par la tête, faire de la recherche.
Ce qu'ils ont fait, en images et il en manque pas mal.
Je vous laisse cogiter devant les amortisseurs "tirés" et l'inquiétude de la chute côté droit...!

A partir de ce moment là il y a eu beaucoup de presse au Japon.

Le Cyclorameur" n'a pas résisté longtemps aux commentaires acerbes des pilotes, et un guidon plus "conventionnel" a été greffé sur le proto.
Très franchement à pousser dans l'atelier et lui faire grimper une rampe dans un utilitaire c'était déjà assez inquiétant, alors plus vite...?.

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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    Sam 4 Fév 2017 - 14:03

Celle la avait l'aire plus sympa  ! Belle petite machine


Dernière édition par enndewell joel le Sam 4 Fév 2017 - 18:48, édité 1 fois
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    Sam 4 Fév 2017 - 18:44

En cherchant des archives ELF 84, je suis tombé sur cette présentation officielle HONDA HRC datant de début 84.
C'est quand même étonnant que la collaboration avec ELF soit démarrée, que la ELF X puis E aient déjà fait ce choix de 78 à 83, que des brevets soient probablement déjà déposés, et que cette moto soit présentée dans la foulée...
Celà étant ils n'ont pas insisté longtemps, les pots sont rapidement repassés au dessous, lesquels ont croisé le réservoir au passage.

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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    Sam 4 Fév 2017 - 19:08

c'est pas faire injure à cette moto que de dire que si elf n'avait pas été une entreprise qui ne servait qu'à faire de la politique extérieure par tous les moyens avouables ou non, personne de chez honda n'aurait prêté la moindre attention à la elf-x
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    Sam 4 Fév 2017 - 19:17

Peut-être que Honda c'était ou c'est un peu comme ELF donc il y a intérêt à être intéressé !
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    Sam 4 Fév 2017 - 19:23

peu de temps après la présentation de la elf-x, au salon de la bastille début 78, j'avais signé un papier d'humeur dans moto-journal intitulé " le bidon elf" - j'avais écrit ça sous le coup de la colère parce que j'avais essayé de discuter technique avec de cortanze et que pendant dix bonnes minutes il m'avait assommé d'un charabia technologique, en tout cas essayé, et je m'étais dit ce mec s'est foutu de ma gueule et il en train d'enfumer tout le monde
il m'avait pris pour un con en me parlant des qualités techniques du zyrconium dont il avait fait les pots - or je lisais tout ce que je trouvais sur l'industrie nucléaire et le zyrconium je savais ce que c'était
j'ai donc écrit froidement que les chances de la elf de concurrencer les solutions techniques existantes et d'égaler les meilleures motos de course du moment étaient quasi nulles, que ce truc n'était et ne serait jamais qu'un coup de piub, génial certes mais les retombées presse ça a jamais mis une moto dans les temps des records
françois guitter m'en a voulu pendant très très très longtemps d'autant qu'à l'époque j'étais juste un mec chevelu qui faisait les reportages sur les gp
alors s'en prendre à une grosse huile chez elf ...
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    Sam 4 Fév 2017 - 20:37

Si  je lis bien ce qu'a écrit BUBU ! E O c'est fait voler la vedette ?

Cependant, comme je l'ai dis plus haut, la dernière mouture était déjà plus sympa


Dernière édition par enndewell joel le Dim 5 Fév 2017 - 0:01, édité 1 fois
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    Sam 4 Fév 2017 - 23:42

La ELFe 2 en 85 avec le guidon "conventionnel", et l'amortisseur poussé.

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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    Dim 5 Fév 2017 - 7:25

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La Elf-2 en piste à Misano, pour le dernier GP de la saison 85.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    Dim 5 Fév 2017 - 10:08

Au vu des dernières images j'ai comme l'impression que le réservoir était bien sous le moteur sur les 500 2T. En tous cas la dernière image est superbe, CH Le Liard était généreux sur les prises d'angle ( il y a plus de 30 ans). On voit que la moto est bien faite: le gap avec la piste est constant tout le long, du bras inférieur AV, jusqu'au bout du carénage, c'est propre, de plus il n'a pas des sliders de 5 cm d'épaisseur, c'est direct sur la couenne!
Dan
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coupekawa

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MessageSujet: moto elf   Dim 5 Fév 2017 - 10:09

Chrono"logiquement",après Philippe qui a mis une belle  photo de Christian le Liard ,à l'attaque lors de la dernière sortie de la ELF 2 à Misano en 1985, je poste une photo de la ELF 3 au Ricard en 1986, avec Ron Haslam au guidon ,en pleine "discussion technique" avec Wayne Rainey,(photo prise à la fin des essais chrono, lors de" l'arrêt carburation")

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Et une photo en compagnie de Christian le Liard,dans les stands, avec un bout de sa ELF 3
(J'espère que cette photo n'est pas un doublon)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url]
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    Dim 5 Fév 2017 - 10:28



Christian Le Liard GP France 1985 Le Mans


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Christian Le Liard GP France 1986 Le castellet

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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    Dim 5 Fév 2017 - 11:56

Avant de passer à 86 et les ELF3, quelques images et articles de la présence de ELF en 500 avec des Honda RS ou NS?
Pour commencer Cheval écarté des projets ELF l'a un peu mauvaise

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Mais Alain conserve son humour tranchant en évoquant cette publicité paru début 85 et qu'effectivement "Ils lubrifient TOUT..." en se retournant dans l'atelier et pointant du doigt ses fesses...

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Pendant ce temps divers colloques sur l'évolution des ELF

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Je profite de cette saison ELF 85 pour mettre ici en avant Gérard Lecocq, qui faisait partie de l'équipe d'Endurance ELFe, et dont on ne parle jamais alors que c'est un des meilleurs mécaniciens en activité à cette période. Après cette période Sarron/Sonauto il est parti vers Peugeot Endurance puis la F1

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Pierre Etienne Samin fera deux piges au Mans et à Assen, les deux fois il termine 6è, devant ses coéquipiers d'un jour.
Il n'y aura pas de suite, mystère?

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Fin de saison 85 et l'annonce officielle devant chez ELF à la Défense, et en parallèle les hésitations de De Radigues

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yann7/11r

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    Dim 5 Fév 2017 - 13:42

J'ajoute quelques clichés de la collection de Lohéac (impressionnante par bien des aspects sur le plan automobile et historique)
Les ELF sont visibles de prêt, même si c'est frustrant de ne pas pouvoir voir les dessous...
Je suis toujours à genoux devant...

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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    Dim 5 Fév 2017 - 15:57

bubu a écrit:
peu de temps après la présentation de la elf-x, au salon de la bastille début 78, j'avais signé un papier d'humeur dans moto-journal intitulé " le bidon elf"  - j'avais écrit ça sous le coup de la colère parce que j'avais essayé de discuter technique avec de cortanze et que pendant dix bonnes minutes il m'avait assommé d'un charabia technologique, en tout cas essayé, et je m'étais dit ce mec s'est foutu de ma gueule et il en train d'enfumer tout le monde ...

Article extrait de la poussière où il se trouvait.
Bon, c'était de la colère gentille.


FEVRIER 78

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AVRIL 78
Celui-ci est un petit bijou, avec quelques affirmations qui nous en rappelle des plus récentes. scratch

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MARS 79

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pascaltz

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    Dim 5 Fév 2017 - 17:05

yves kerlo a écrit:


Je vous laisse cogiter devant les amortisseurs "tirés" et l'inquiétude de la chute côté droit...!


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C' est sûr que ça fait peur, en plus le réservoir était en polyester ??? voir la bande transparente pour le niveau; je croyais que c était interdit ???

La sous traitance aéronautique pour les radios
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Gilles_a_paris

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    Dim 5 Fév 2017 - 20:56

yves kerlo a écrit:
Bien vu la mouche. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Retour à la chronologie.
A la fin de la saison 83, le projet ELF e d'Endurance est arrêté, officiellement parce que la cylindrée maximum va passer de 1000 à 750.
Mais on peut imaginer que la suite est déjà dans les tuyaux bien avant la fin 83, la collaboration avec Honda HRC ayant démarré un an plus tôt.
Le document laissé à la presse fin 88 quand tout s'est arrêté est assez clair, avec la fourniture des moteurs HRC pour fabriquer la la ELFe 2.

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Je confirme ton 2ème paragraphe courant 78 "conseil scientifique Charles Deutsch" ; c'est lui qui m'a mandaté pour aller avec un ingé chimie de Elf au GP du au Mans discuter 2h avec Irimajiri, avec les NR500 à 3 m à coté...


Dernière édition par Gilles_a_paris le Mar 7 Fév 2017 - 8:49, édité 1 fois
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MessageSujet: moto elf   Lun 6 Fév 2017 - 6:22

Philippe 7, me fait gentiment remarquer que je me suis mélangé les neurones, c'est bien sur avec Wayne Gardner,(et non Wayne Rainey ),que palabre Ron Haslam au Ricard, en 1986
Nos excellents lecteurs auront rectifié d'eux memes, comme ils disent dans la Presse,

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mauto

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    Lun 6 Fév 2017 - 8:14

Eh oui...

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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    Lun 6 Fév 2017 - 20:39

La dernière Didier, je ne l'ai pas comprite? Pas grave...

Allez reprenons le fil avec 1986 et l'arrivée de ELF3 imaginée, fabriquée, développée et assistée chez ROC.
Quel est le réel rôle de Daniel Tema dans l'affaire?
La structure parallèle basée à Gennevilliers pour continuer à développer la ELFe 2 se fera assez discrète et son pilote, Christian Leliard roulera également en Championnat de France avec une version ELF3.

Comparaison en images, la ELFe 2 (en noir et blanc, normal elle est déjà vieille) puis la ELF3

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto Elf    

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[Oldies] Moto Elf
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