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MessageSujet: Re: [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010   [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010 - Page 4 Icon_minitimeLun 21 Juin 2010 - 12:25

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MessageSujet: Re: [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010   [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010 - Page 4 Icon_minitimeLun 21 Juin 2010 - 12:49

Merci Alain,

Tu es passé plus vite sur l'angle à la limite sans rien faire de spécial et ta moto à sous-viré parce que toutes les motos actuelles sont sous-vireuses. [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010 - Page 4 241515
Ce n'est donc pas toi qui a perdu l'avant, mais la moto qui a "sous-viré".

@Mike,
Si tu rentre trop fort sur le frein avant (ou avec pas assez de frein arrière), là c'est en effet toi (ton erreur de pilotage) qui à perdu la moto.

@Janpol,
Citation :
Pour moi, "perdre l'avant", c'est juste un raccourci de langage pour dire que c'est le pneu avant qui a perdu l'adhérence.
Bien sûr mais ce sont ces raccourcis "Globaux" qui mettent dans le même sac des réactions dues à des phénomènes différents qui font que les teams et le pilotes ont tellement de mal à mettre au point leurs machines.

L'autre exemple c'est "Je manque de grip" sur le pneu arrière" : Autre terme "Global" qui désigne aussi bien le manque de motricité du à "pas assez de transfert de charges" que la glissade de l'arrière due à "trop de masse".

La plus part des teams (niveau champ. de France en tous cas) ne savent pas que masse et charge ont un effet diamétralement opposé : c'est d'ailleurs pour cette raison qu'ils utilisent souvent le vocable "transfert de masses".

Ce langage vague et imprécis est il la raison où la cause des éternels problèmes de réglages de ces motos où il y n'y a pourtant pratiquement rien à régler ????

A vous de me le dire !!!! [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010 - Page 4 980796 [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010 - Page 4 727249
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MessageSujet: Re: [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010   [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010 - Page 4 Icon_minitimeLun 21 Juin 2010 - 13:01

petite remarque en aparté à Eric,

Je veux bien croire que je ne fais pas la différence entre transfert de charge et transfert de masse ( et bien d'autres choses d'ailleurs). Toutefois, j'apprécierais assez que tu ne te contentes pas de dire à chacun qu'il se trompe, mais en quoi il se trompe! Là, j'entends: vous vous trompez, moi je sais! Mais à la fin, je n'ai toujours rien appris!

Merci
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MessageSujet: Re: [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010   [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010 - Page 4 Icon_minitimeLun 21 Juin 2010 - 13:10

Merci marc pour les photo sympa...

P.S: Eric moi c'est Alan sans le I Merci [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010 - Page 4 998726
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010   [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010 - Page 4 Icon_minitimeLun 21 Juin 2010 - 20:56

Cocofather,

Je ne parlais pas de toi !

Donc je déduis de ta remarque que tu fais(ais) partie de ceux qui pens(ai)ent que les masses se transfèrent...

Je ne refuse jamais de répondre à une question donc, je ne comprend pas bien ce que tu me reproches.

Que puis-je dire de plus:

La charge est ce qui assure la motricité : On essaie donc d'en transférer 100% sur la roue arrière à l'accélération sur l'angle.
La masse est ce qui engendre la force de gravité et pousse le coté le plus lourd dehors, c'est pourquoi on ne charge plus l'arrière des motos.
Après les 2 courbes antagonistes se croisent selon que l'on est en prépondérance de motricité ou non: Tout dépend de l'ouverture de la poignée de gaz !!!
Avec 2 poneys japonais on est encore en plein dans la courbe "masse", avec 60 chevaux teutons on est en plein dans la courbe "charges"... pot:

@Alan,
I'am sorry sir, I wont do it again [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010 - Page 4 727249


Dernière édition par Eric Offenstadt le Lun 21 Juin 2010 - 21:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010   [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010 - Page 4 Icon_minitimeLun 21 Juin 2010 - 21:31

Salut Eric,

Je me doutais que tu ne parlais pas de moi en particulier, mais je me fais l'avocat du diable (j'aime bien ce rôle!) Je ne fais pas la différence entre les 2 types de transfert, car je ne m'y suis pas vraiment intéressé auparavant. Donc pour le béotien que je suis, quand le pilote accélère et qu'il lève la roue avant, toute la masse est sur l'arrière, donc transfert. Quand il se recule sur la selle, il recule le centre de gravité, d'où transfert! Mais transfert de quoi, comment transfère-t-on l'un et pas l'autre, quelle différence sur le pilotage entre une moto délestée de l'avant et un pilote assis sur son dosseret, je n'en sais rien, et je ne demande qu'à l'apprendre. Et c'est là qu'est intervenue ma remarque: tu expliques qu' "on" n'a pas compris, mais tu n'expliques pas ce qu'il faut comprendre. C'est un peu ce qui m'agace (un peu), je souhaiterais plutôt des explications que des remontrances.

Mais je parle pour moi, les autres savent sûrement beaucoup de ce que j'ignore et ne comprennent donc peut-être pas mon interrogation.

Voilà.
Si tu me dis comment on transfère les charges et l'effet sur la moto, comment on ne transfère pas les masses et l'effet sur la moto, alors j'aurai beaucoup appris.

Merci d'avance et sans rancune, j'espère. [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010 - Page 4 809262
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010   [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010 - Page 4 Icon_minitimeLun 21 Juin 2010 - 21:42

Bon, bin je venais de répondre.

Mais pour préciser : la masse c'est ce qui est fixe (Le poids du moteur ne passe pas dans la roue avant, il reste effectivement au milieu de la moto).

La charge, elle se déplace proportionnellement au centre de gravité à l'empattement et à la puissance "passable".

Par exemple avec une F1 dont le "point G" est très bas et l'empattement très long, on n'arrive jamais comme une moto à 100% de charge sur la roue arrière.

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MessageSujet: Re: [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010   [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010 - Page 4 Icon_minitimeLun 21 Juin 2010 - 21:55

Eric Offenstadt a écrit:

Par exemple avec une F1 dont le "point G" est très bas et l'empattement très long, on n'arrive jamais comme une moto à 100% de charge sur la roue arrière.
:
Donc pour trouver le "point G" chez une femme comment tu fé Eric ?? [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010 - Page 4 998726 [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010 - Page 4 998726 [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010 - Page 4 998726
Ah non! c'est trop compliqué restons dans la moto c'est plus simple [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010 - Page 4 998726 [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010 - Page 4 998726 [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010 - Page 4 998726
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MessageSujet: Re: [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010   [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010 - Page 4 Icon_minitimeMar 22 Juin 2010 - 18:11

DAD#21 a écrit:


Ah non! c'est trop compliqué restons dans la moto c'est plus simple

T'as pas encore trouvé?
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MessageSujet: Re: [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010   [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010 - Page 4 Icon_minitimeMar 22 Juin 2010 - 21:46

Belle reponse rico lol! [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010 - Page 4 998726
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DAD#21

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MessageSujet: Re: [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010   [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010 - Page 4 Icon_minitimeMer 23 Juin 2010 - 11:38

Ricco#6 a écrit:
DAD#21 a écrit:


Ah non! c'est trop compliqué restons dans la moto c'est plus simple

T'as pas encore trouvé?
Prétentieux lol! , mais je vais demander à tes anciennes copines qui trainnent sur le forum (et il y en a ! en tant que bourreau des coeurs) de nous dire si tu es un bon étalon [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010 - Page 4 998726 [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010 - Page 4 998726
A vous mesdemoiselles lol! lol!
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MessageSujet: Re: [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010   [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010 - Page 4 Icon_minitimeMer 23 Juin 2010 - 12:17

[b]Normalement, je viens de finir d'envoyer les photos à tous les membres...

Si j'ai oublié quelqu'un, faîtes le moi savoir.[/b]

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MessageSujet: Re: [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010   [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010 - Page 4 Icon_minitimeMer 23 Juin 2010 - 16:51

Marc a écrit:
Je classe, je classe...

Une photo pour Lechat: son protégé, Freddy Foray, qui fait des étincelles.
Pas beaucoup, mais là, ce n'est pas de ma faute!

[FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010 - Page 4 Img_4312

Et pendant ce temps-là, le père s'amuse...

[FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010 - Page 4 Img_4114




Merci Marc pour c photos
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010   [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010 - Page 4 Icon_minitimeDim 27 Juin 2010 - 8:54

Je trouve quand m^me étonnant que les pilotes qui se piquent de vouloir régler un moto ne soient pas intéressés à comprendre ce que signifie réellement que la masse et la charge aient des effets opposés (<En effet cela revient à NIER les effets de la force centrifuge) : ALORS QUI S'ILS PENSENT QUE CHARGE ET MASSE ONT LE MÊME EFFET : IL EST IMPOSSIBLE DE RÉGLER UNE MOTO autrement qu'en "tombant par hasard sur un réglage correct.... [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010 - Page 4 614236

Pas curieux ? [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010 - Page 4 55116
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Ricco#6

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MessageSujet: Re: [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010   [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010 - Page 4 Icon_minitimeDim 27 Juin 2010 - 18:41

Voila le comuniqué du Lédenon. Désolé du retard...

Vous la connaissez tous, cette fameuse phrase : « Passe d’abord ton Bac ! »



Pour moi, cette fin juin ne rimait pas seulement avec la quatrième manche du championnat de France Supersport. C’est la raison pour laquelle ce communiqué de course arrive si tardivement.



Pour ma seconde présence dans le Gard, j’étais hélas, un peu EGARE. Ca c’est vu avant même que je roule, quand jeudi après-midi, je me suis rendu compte que j’avais oublié une de mes combinaisons chez moi... ARRRRRRGH !!! J’étais donc tout nu…. Alors que faire dans ce genre de situation délicate ? La prière semble désespérée lorsque l’on est mécréant comme moi. Mais on peut toujours compter sur le professionnalisme d’Alexandre GIBET qui comme la cavalerie arrive toujours à temps et m’a apporté ma deuxième combinaison dès le jeudi soir.



J’ai pu apprécier la solidarité d’Arnaud GICQUEL et de M.BELLETON prêts à me rendre service au cas où…..



La première séance du vendredi se déroule dans la difficulté. Je n’arrive pas à me mettre dans le tempo et je manque de feeling. Je ne participe pas à la session de l’après midi qui se déroule sur une piste séchante et bâtarde. En effet, impossible d’utiliser des pneus pour le sec et les pneus pluie se détruisent allègrement.



Alors, direction les vérifications techniques pour gagner du temps et de l’argent.



Samedi matin, les qualifications se courent sous un beau soleil. J’améliore mon temps du vendredi ainsi que les chronos réalisés lors de la première course de la saison début avril. Je ne progresse pourtant pas assez pour m’approprier les places que j’occupais lors des dernières courses. Je me qualifie 22ème, déçu tout comme l’équipe, par ma performance qui ne reflète pas le bon début de la saison effectuée.



Il fait très beau en ce dimanche matin sur le Ledenon et je réalise le 13ème temps au Warm-up.



En première manche, je réalise un bon départ et grappille quelques places en prenant l’extérieur dans le triple gauche. Je me retrouve 17ème à la fin du premier tour. Je passe très vite Romain MAITRE et commence à remonter sur William GRARRE pour lui disputer la 15ème place. Une procédure Safety Car est alors enclenchée suite à la chute de Clément DUNIKOWSKI et de Stéphane EGEA.







Regroupement général qui me permet de souffler un peu. Je repars, le couteau entre les dents, lorsque le Safety Car s’efface pour que la course reprenne et je passe le pilote me précédant. Hélas, je le dépasse avant la ligne de départ, ce qui est interdit et me voit déclassé à la fin de cette manche. Cependant, sur le plan purement comptable, rien de grave puisque je ne finis pas la course dans les points à cause d’un pneu arrière usé prématurément en fin de course.



En deuxième manche, un problème technique survient au moment de partir. Il ne m’empêche pas de rouler mais réduit les performances de la moto à l’accélération. Je décide au dernier moment de partir pour évaluer si je peux concourir. Je réalise un bon départ et grappille quelques places. Très vite, je n’arrive plus à suivre le rythme imposé par les pilotes devant moi. Je finis 17ème, handicapé par mon matériel.



Ce week-end est décevant mais je vais pouvoir analyser mes différentes erreurs et ainsi éviter de les reproduire à Magny Cours où j’espère figurer en bonne place. En attendant, je suis optimiste pour l’obtention du BAC.



Je tenais à remercier toute mon équipe technique qui s’est encore dépassée sans compter ce week-end sans oublier Paul et Catherine DUPARC qui sont venus m’encourager, Guy DELRIEUX jamais lassé, Marc et tous les membres du site pit-lane.biz pour ce pot convivial. Bravo à Louis BULLE pour ses 2 belles manches.



J’ai aussi une pensée pour mon ami Stéfano RADO. FORZA Stéfano…………..
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MessageSujet: Re: [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010   [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010 - Page 4 Icon_minitimeDim 27 Juin 2010 - 19:41

alors bonne chance pour ton bac RICCO. [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010 - Page 4 980796
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MessageSujet: Re: [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010   [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010 - Page 4 Icon_minitimeLun 28 Juin 2010 - 2:13

Ricco#6 a écrit:
Je tenais à remercier toute mon équipe technique qui s’est encore dépassée sans compter ce week-end sans oublier Paul et Catherine DUPARC qui sont venus m’encourager, Guy DELRIEUX jamais lassé, Marc et tous les membres du site pit-lane.biz pour ce pot convivial. J’ai

C'est très gentil de nous citer dans ton communiqué de presse, et je t'en remercie, mais..... évite d'utiliser des photos comme ça; il ya un mec derrière toi qui n'a pas l'air très crédible!

lol!

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MessageSujet: Re: [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010   [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010 - Page 4 Icon_minitimeLun 28 Juin 2010 - 10:22

Ce gars est un tricheur, il tente de nouveaux calages moteurs sans meme prevenir son équipe!
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MessageSujet: Re: [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010   [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010 - Page 4 Icon_minitimeJeu 1 Juil 2010 - 23:32

c'est bien ce petit CR faut rien lacher meme si la moto est moins bien
ah oui ça ete pour le BAC [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010 - Page 4 727249
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010   [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010 - Page 4 Icon_minitimeVen 2 Juil 2010 - 11:04

Bac avec mention, c'est bien le certificat qui permet de faire manutentionnaire chez Auchan, NON ???
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MessageSujet: Re: [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010   [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010 - Page 4 Icon_minitimeVen 2 Juil 2010 - 12:24

stagiaire pépé, tout juste stagiaire [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010 - Page 4 998726
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MessageSujet: Re: [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010   [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010 - Page 4 Icon_minitimeVen 2 Juil 2010 - 14:03

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MessageSujet: Re: [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010   [FSBK] Lédenon, 12 et 13 juin 2010 - Page 4 Icon_minitime

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