[MotoGP] GP 2023 du Qatar à Losail du 17 - 18 et 19 Nov 2023

closed a écrit:

j'ai hâte de lire l'analyse de nos experts sur l'évidence des consignes de course et autres sabotages mécaniques au sein de la Mafia Bolognaise.

Vu ce qui arrive à J. Martin en ce moment, ça va venir, et Michelin va être cité aussi, en tant que complice!

Ah merde, un pneu trop gonflé pour George et vla Pecco avec une musette garnie!
Dan

CR et Résultats de la Course des GP . Avant cette course F Bagnaia n' a plus que 7 pts d' avance sur J Martin .
F Di Giannantonio , F Bagnaia , L Marini ,......... Fabio 7 ,.... J Martin 10 ,.... Johann 12 ,

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Championnat MotoGP après le GP du Qatar (19/20) : Donc le totre se jouera à Valence la semaine prochaine , mais avantage F Bagnaia .

1. Francesco Bagnaia – 437 pts
2. Jorge Martin – 416 (-21)
3. Marco Bezzecchi – 326 (-111)
4. Brad Binder – 268 (-169)
5. Johann Zarco – 204 (-233)
6. Aleix Espargaro – 198 (-239)
7. Luca Marini – 194 (-243) +1 place
8. Maverick Viñales – 192 (-245) -1 place
9. Fabio Quartararo – 167 (-270)
10. Alex Marquez – 165 (-272) +1 place
11. Jack Miller – 163 (-274) -1 place
12. Fabio di Giannantonio – 134 (-303)
13. Franco Morbidelli – 93 (-344)
14. Marc Marquez – 89 (-348)
15. Enea Bastianini – 84 (-353
...............

DidierF a écrit:

Excusez-moi mais ça fait plusieurs fois que je lis que un ou deux Marquez sucent des roues, et ceci dit sur un ton qui réprouve. Ma question naïve, candide, honnête est : ne peut-on plus courir à l'aspiration ? Est-ce devenu mal ? (Soyez pédagogue, je n'ai pas vu une course à la télé depuis le milieu des années 90, je ne suis vraiment pas du tout dans le coup.)

DidierF je suis d' accord avec toi , on est des bornes , mais que dis tu quand ce sont tous les pilotes qui s' enn plaignent .

DidierF a écrit:

Excusez-moi mais ça fait plusieurs fois que je lis que un ou deux Marquez sucent des roues, et ceci dit sur un ton qui réprouve. Ma question naïve, candide, honnête est : ne peut-on plus courir à l'aspiration ? Est-ce devenu mal ? (Soyez pédagogue, je n'ai pas vu une course à la télé depuis le milieu des années 90, je ne suis vraiment pas du tout dans le coup.)

Pour ce qui me concerne je parle de MM qui suce systématiquement les roues lors des qualifs.

Une sucette de temps en temps soit, mais là ...

Le pilote qui le devance ralenti pour s'en débarrasser, il ralenti, s'il accélère, MM suit, etc.

Pour moi, ce n'est pas très digne de sa part, s'il veut faire une pendule il se crache dans les mains et puis c'est tout

Jorge peut remercier Fabio ...

Mais c'est pas gagné, je serai surpris que Pecco se "vautre" à Valence.

Il y en a eu des consignes plus ou moins formulées, Johann a lui même déclaré qu'il a tout fait pour ne pas pénaliser son acolyte pour un point seulement, mais là il semble qu'il s'agit de générosité gratuite, il n'est pas vraiment en danger pour sa place de 5ème et il quitte la maison à la fin de la saison, bravo! c'est rare. Par contre, la saison prochaine les Italiens ont du mouron à se faire avec MM sur la Ducat violacée à la vue de ses performances. Quand à Fabio, comme d'hab, du grand art.
Dan

Ca a toujours existé, et probablement existera toujours.
Après, certains pilotes en jouent plus souvent que d'autres d'où peut-être cette réaction négative. C'est vrai que voir un pilote faire sa pôle sans aspi semble plus excitant que d'en voir un autre suivre tout le long du tour pour coiffer celui qui a "bossé" pour lui sur la ligne.

Bravo à Jaume pour son titre moto3, il courait après depuis longtemps, bravo à son équipe qui fait gagner une Honda !
Il a bien géré la course, c'est une chose qu'il faisait très mal.
Moto 2 et moto GP....
Les seconds couteaux on fait le job et plus tôt très bien, sans se plaindre du pneu, de la pression, du vent de dos, de face, de l'électronique, juste avec une ÉNORME ENVIE. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Mélandri avait encore une fois raison: une moto satellite ne peut pas gagner! Martin met la pâtée à tous en Sprint et, ô que c'est bizarre, il n'avance pas en course longue!

Il regarde son pneu Ar, Michelin a pu bien faire, certes, peut-être aussi que Pramac a eu des consignes de sabotage.

N'empêche, voir un pilote aussi rapide perdre pied soudainement le lendemain, faut prendre tous les gens pour des macronistes, hein... Sauf qu'il y en a qui n'ont pas la merde à l'œil. C'est complètement truqué.

Ouaih, les mêmes que d'hab' vont me traiter de complotiste. Vous gênez pas. Contrairement à vous, je suis dans le réel.
En plus, ceux qui ont organisé avec leur pognon ce trucage grossier l'ont fait de manière tellement évidente qu'encore une fois, on voit le pot-aux-roses...

Lenovo et Bagnaia, Tardozzi et consort, allez vous faire foutre! Votre pognon est la marque, comme souvent, de votre impuissance à tolérer ce qui n'est pas de votre pognon/ pouvoir.

L'an prochain y a un type de cervera qui aura une satellite. Et lui, y aura pas embrouille: il va vous donner une branlée. On parie qu'il aura des soucis mécaniques ou de pneumatiques soudains?

Pauvre Martin. Et Pecco le sait qu'il a du bol. On le voyait en difficulté.
Avec l'analyse tour par tour de motoGP.com, on constate que Martin est plus lent entre 5/10è et 8/10è au tour dès le début de la course longue!!!!

Toujours avec l'analyse tour par tour, on constate que Martin roule entre 6/10è et 1,5seconde (sic!!!) plus lentement que pendant la course sprint!!!!

J'ai comparé les temps au tour de Martin et de Bagnaia entre la sprint et la race:

                SPRINT                                                                           RACE
tour 2: 89-1.53.751  / 1- 1.54.563    /// tour2: 89-1.53.970 / 1- 1.53.468
tour4: 89-1.53.716   /  1- 1.53.645  ///  tour4: 89-1.53.693 / 1- 1.53.647
tour7  :89-1.53.570  / 1- 1.54.213   ///  tour7: 89-1.53.884 / 1- 1.53.649
tour9  :89-1.53.421  / 1- 1.53.952   ///  tour9: 89-1.54.140 / 1- 1.53.731
tour11: 89-1.53.417 / 1- 1.54.237  ///  tour11: 89-1.55.039/ 1- 1.53.628
                                                         tour14: 89-1.54.443/ 1- 1.53.606
                                                         tour18: 89-1.54.584/ 1- 1.53.350
                                                         tour21: 89-1.54.661/ 1- 1.54.337

Trucage  grossier, honte à Lenovo/Ducati/Tardozzi et consort!

Donc ils avaient prévu de faire gagner J Martin en sprint et de le faire predre en moto GP???
En tous cas trés belle course en moto 3. Combiens de dépassements par tours???
Belle course en moto 2 également jusqu'à la fin.
Moto GP, pas mal aussi. Dommage les soucis sur la pramac de Martin. Hâte d'avoir de comprendre.
Belle victoire de Fabio Digiannantonio.

Fabio sur Martin...
"Sur la situation de Jorge Martin, Fabio Quartararo mentionne : « il n’a pas pu piloter comme il l’a fait samedi. Je ne sais pas quel problème il a eu, mais ce n’était pas le même Jorge. Il avait définitivement un gros problème, sinon on ne ferait pas une course comme celle-là, si différente, après 24 heures. Je voulais le dépasser proprement et ne pas provoquer de chaos. La façon dont il roulait faisait que j’étais plus rapide que lui »."

Martin:
« Aujourd’hui, cela a été dur. Je ne sais pas ce qui s’est passé, honnêtement. Je pense qu’au départ, il était clair que j’étais le seul pilote, par hasard, à avoir glissé au départ. Quelque chose qui n’arrive généralement pas lorsque la piste est propre ou avec des pneus neufs. Cela n’arrive jamais et cela ne m’est jamais arrivé. De là, j’ai essayé de récupérer une certaine position ; mais je ne pouvais même pas avec mon coéquipier. Il a fait une erreur et j’ai pu doubler, mais ensuite j’ai vu que je tombais à chaque virage, je ne pouvais pas conduire.
« Ça a commencé dès le début. Le départ est une indication. Si le pneu glisse, c’est que la piste est sale ou que le pneu a trente tours. Lorsque la gomme est neuve et que la piste est propre, comme c’était le cas au départ, j’ai été le seul des trois catégories à connaître cette situation. Je pense que cela en dit long sur la gomme que j’avais aujourd’hui.»

« Je ne sais pas quoi attendre de Michelin. Nous allons attendre qu’ils analysent les pneus et nous devrons probablement nous rencontrer pour voir ce qui s’est passé. Mais je n’ai pas l’impression d’avoir été battu sur la piste, j’ai été battu en dehors de la piste. S’ils m’avaient battu en face à face je serais probablement moins en colère que je ne le suis dans cette situation.»

.......................................................

Clair que Michelin l'a baisé, comme Rossi en 2006. Avec Bridgestone cela ne serait jamais arrivé car les japonais ont le sens de l'honneur, alors que nous, occidentaux, sommes dans le pragmatisme macroniste bien connu: mort aux pauvres et vive les riches!

Il va gagner à Valence, certain. Mais Pecco aura les petits 16pts qui lui suffiront. A moins qu'il ne chute...
Et quand je lis "Martin est arrogant, il se croit supérieur aux autres..." Certes, il a de l'égo, comme tous les gens qui sont forts dans leur domaine. Toutefois, c'est lui qui gagne le plus de courses. Et c'est lui le plus vite. Ah Michelin, je venais d'écouter Sarron auquel Michelin avait promis de fournir les pneus de développement s'il finissait 3è du championnat. Ce qu'il réussit à faire. Et...Michelin ne  tint pas sa parole.
Pragmatique, le Micheliniste est pragmatique. Par contre il sait faire des pneus qui décident d'un championnat, ça, y a pas à dire! Ah, regardez la vidéo du départ. Sprint il part comme une balle. Race, il est le seul à glisser de façon anormale. Le seul, toute catégorie confondue.

C'est clair que Martine a eu un pneu de merde, et c'est bien dommage que le championnat se joue la dessus. C'est factuel, on est d'accord.

Mais pourquoi Michelin favoriserait une équipe plutot que l'autre ?

A la limite si le titre se jouait entre deux marques différentes on pourrait imaginer une tractation sordide si un constructeur proposait, en échange d'un coup de pouce pour le titre, de prendre Michelin en première monte sur ses motos de série. La c'est pas le cas, Ducati a déja le titre constructeur et va avoir le titre pilote.

Tant qu'a jouer avec des si, allons plus loin :

-les pneus sont tirés au sort (pas par Michelin) le jeudi avant chaque WE de course. Même si une taupe a pour mission de refiler un pneu pourri a un pilote comment être sur qu'il sera utilisé pour le GP ? Il faut que la taupe soit un prestidigitateur mécano chez Pramac..  

-et si le pilote se tue à cause du gommard trafiqué ? Enquêtes, révélations, vous voyez le scandale ? Qui prendrait ce risque et pour quel bénéfice ?  
   
Bref, c'est pas crédible.

Je suis pas technicien, mais JM aime prendre des risques , n'auraient ils pas "joué" avec l'anti patinage? (son équipe)

Charly a écrit:

Tant qu'a jouer avec des si, allons plus loin :

-les pneus sont numérotés, et l'allocation est fournie aux équipes en début de WE. Même si une taupe a pour mission de refiler un pneu pourri a un pilote comment être sur qu'il sera utilisé pour le GP ? Il faut que la taupe soit un prestidigitateur mécano chez Pramac..  
 

tout simplement avec de l'IA intégrée à la gomme, connectée en lousdé à la 5G grâce au vaccin contre le Covid, le tout piloté en immersif avec des nunettes, comme les drônes.
pour les pneus des motos de série pareil, si tu changes 6 lettres à Pirelli, ça fait Michelin.
d'ailleurs ça ne t'a jamais étonné que Bibendum fasse des pneus ronds alors que la Terre est plate?
tout ça est ficelé depuis bien longtemps par la franc-maçonnerie !

Charly a écrit:

-et si le pilote se tue à cause du gommard trafiqué ? Enquêtes, révélations, vous voyez le scandale ?

ils s'en foutent, ils ont des clones en réserve, des pleines brouettes.
d'ailleurs, ils les changent régulièrement pendant la pub à la tèlè.

Ayant vécu quelques championnats dans un passé lointain en monoplaces , je peux vous affirmer que Michelin "distribuait" les pneus en fonction de ... (remplir la case utile).
Comment auraient-ils fait dans le cas présent? je n'en sais rien et personne ne va en parler mais la pratique est courante depuis longtemps et pas que pour le pneus (essence , poids , additifs , moteurs , "contrôleurs officiels" controlés") etc ...) , je ne connais aucun championnat depuis les courses de ligue qui ne soit pas entaché de magouilles , alors arrêtez la fausse naïveté.
Bref , le pneu est l'élément essentiel pour gagner ou perdre bcp de temps quelle que soit la catégorie et bien plus que tout autre élément technique , c'est pas la première fois que des pilotes sont ébahis , ils seraient eux aussi complotistes ? non .. ils sont tout simplement bien payés pour le caroussel .
Et Di-Gi qui cartonne depuis quelques temps bien qu'à la cave depuis 2 ans , ok ok ...

[quote="tripotemascagne"]Je suis pas technicien, mais JM aime prendre des risques , n'auraient ils pas "joué" avec l'anti patinage? (son équipe)[/quot

Cela semblait sinon évident au premier "raz bord", tout du moins très probable. Nota: lorsque Jorge déclare: " ils ne m'ont pas battu sur la piste mais en dehors" ( V. Paddock GP) de qui parle t-il?
Dan

Dernières déclaration de Martin : il a été victime d'un pneu défectueux, il n'arrivait pas à arrêter la moto, (c'est vrai qu'il a loupé plein de point de corde et tanté de sauver la situation en ouvrant très fort, mais trop tard) il ne croit en aucun cas que c'est du à un quelconque trafic, juste pas de bol. Il demande à Michelin un meilleur contrôle.
Perso je suis aussi de son avis, des pneus défectueux c'est beaucoup arrivé à Pirelli en WSBK, maintenant beaucoup moins, donc ça peut arriver aussi chez Michelin.
Quand à savoir que ce pneu là et pas un autre va être foireux mais pas dangereux, pour qui a déjà vu un procès de fabrication, ça tient de la théorie du complot.

closed a écrit:

... ça ne t'a jamais étonné que Bibendum fasse des pneus ronds alors que la Terre est plate?..

Maintenant que tu le dis..

Les pneus ne sont plus distribués au tirage au sort?

Je ne suis pas du type complotiste etc... mais franchement je gardais un oeil sur les problèmes pouvant survenir à Martin en cette fin de saison pour plusieurs raisons :
- première fois qu'un team satellite pourrait devenir champion du monde
- impact sur l'équipe officielle Ducati
- et surtout cette remarque de Marco Melandri qui n'est pas un petit acteur dans ce monde de la moto... et car on a déjà vu des choses bizarres par le passé :
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« sur les prochaines courses, comme par magie, je vois Martin un peu en difficulté ».

Pifou a écrit:

Je ne suis pas du type complotiste etc... mais franchement je gardais un oeil sur les problèmes pouvant survenir à Martin en cette fin de saison pour plusieurs raisons :
- première fois qu'un team satellite pourrait devenir champion du monde
- impact sur l'équipe officielle Ducati
- et surtout cette remarque de Marco Melandri qui n'est pas un petit acteur dans ce monde de la moto... et car on a déjà vu des choses bizarres par le passé :
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« sur les prochaines courses, comme par magie, je vois Martin un peu en difficulté ».

Que cela puisse venir de Ducati, oui mais de Michelin...

Si je comprends bien, trois options:
Réglage osé ( et loupé !) de Martin .
Problème de qualité de production de Michelin : ennuyeux à ce niveau, y compris pour l’image de marque.
Magouille côté Ducati :de ce qu’on lit, pas tout à fait inenvisageable !
Ah si une quatrième possibilité : tout est normal, concours de circonstances, faute à pas de chance….

Ne faui-il pas aussi mettre en cause le technicien Michelin qui est fourni , qui a une importance sur les réglage de la moto en rapport des retours du pilote et des températures pneus et usures , je dit ça car j' ai fait une période avec un tech. dans le box et Michelin en plus .
Quel niveau celui de Pramac comparé à celui de Ducati .

Adco a écrit:

Si je comprends bien, trois options:
Réglage osé ( et loupé !) de Martin .
Problème de qualité de production de Michelin : ennuyeux à ce niveau, y compris pour l’image de marque.
Magouille côté Ducati :de ce qu’on lit, pas tout à fait inenvisageable !
Ah si une quatrième possibilité : tout est normal, concours de circonstances, faute à pas de chance….

Les pneus sont tirés au sort ! Martin est juste un mauvais perdant , comme il se prend pour le meilleur pilote du monde il n admet pas la défaite !
Bagniai au moins est plus modeste