[Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)

Didier.
Comme tu me l'as fait remarquer le scan du journal L'Equipe est aussi dans ces années 43/44. Gallica s'arrête également dans ces périodes. Je me demande si l'exception française ne s'applique pas aussi dans ce domaine de la protection des "vivants" ... droit à l'image, risques diffamatoires..
Aussi j'ai la mauvaise sensation que 80 ans risquent d'être un "plafond de verre" que les archives en libre accès (sur le net pour simplifier) respecteront le plus longtemps possible en avançant le plus calmement possible .... du style une nouvelle année d'archives chaque année

jack177071 a écrit:

Didier.
Comme tu me l'as fait remarquer le scan du journal L'Equipe est aussi dans ces années 43/44. Gallica s'arrête également dans ces périodes.

Oui mais en fait 54 (les 80 ans fatidiques que tu notes ensuite m'ont plutôt l'ai d'être 70 ans).

jack177071 a écrit:

Je me demande si l'exception française ne s'applique pas aussi dans ce domaine de la protection des "vivants" ... droit à l'image, risques diffamatoires..
Aussi j'ai la mauvaise sensation que 80 ans risquent d'être un "plafond de verre" que les archives en libre accès (sur le net pour simplifier) respecteront le plus longtemps possible en avançant le plus calmement possible .... du style une nouvelle année d'archives chaque année...

On en est là. C'est d'autant plus curieux que si on se présente physiquement (muni de la bonne recommandation), on doit avoir accès à tout ce qui est accessible.

Je ne sais pas ce que dit la loi, n si la loi dit quoi que ce soit sur la question, mais je pense qu'essentiellement ou additionnellement, il s'agit de lenteur bureaucratique et d'arthrite financière - numériser demande du monde et si possible qualifié, et des outils pas gratuits, et puis un peu de volonté et d'enthousiasme, pas nécessairement les denrées les plus disponibles quand c'est l'appareil d'état qui s'en mêle.

quand un journal parait, à supposer qu'il utilise les termes de réserve légaux (le conditionnel ...) il raconte ce qui est la vérité du jour de la parution. Mais 70 ans plus tard (oui je me suis trompé avec Gallica où de nombreux journaux régionaux s'arrêtent en 44)  les faits peuvent parfois contredire tout cela.
Imagine alors qu'un gars accusé  et condamné d'un forfait soit finalement plus tard blanchi par un procès en appel ou en révision, quelle pourrait alors être la possibilité légale d'empêcher la mise en ligne d'anciens journaux devenu finalement diffamatoires ....voire de demander des dommages et intérêts en cas de diffusion ???

T'imagine Sarko qui verrait la large diffusion de journaux anciens qui l'accuseraient des pires méfaits .... alors qu'il a été innocenté ..... je suis sûr que ses avocats regarderaient de près l'utilisation faite de ces archives diffamatoires (dans son esprit ...)

DidierF a écrit:

Je reproduis ici la photo tirée du Moto-Collection de FMD, https://www.moto-collection.org/blog/jacques-onda-1935-2022/ (j'espère que François-Marie m'en donnera rétrospectivement l'autorisation).

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Sur les bécanes, henri Nougiier (175), Jacques Onda (500), Jean Behra (350), tout le monde devant le magasin de Jacques Onda à Nice, avec Jean Nougier entre Henri et Jacques.

La machine de Jean Behra est-elle une Terrot ?

Sur la photo, mixage entre le Prix de la Libération et le GP des Nations devant le magasin Onda.

Jean Behra sur Magnat-Debon.

Il s'agit bien de Marcel Perrin.(Verin...?).

Ben, "Vérin" a été rectifié, donc il n'y a là plus de problème.
Pour le reste, je suis toujours dubitatif.

Aimable trouvaille, Jean, merci.

À noter, la dédicace qui parle d'un "Prix de la Liberté" : Behra était là pour courir, pas pour lire les affiches ou le programme.

Un record du tour en 47 secondes, ça nous fait un short short circuit, hein ?

Mais on nage dans le flou, tout de même, car selon M-R, la victoire de Jean Behra, c'est au (Grand) Prix des Nations. Récapitulons ce que nous a donné Moto Revue en deux livraisons, entre podiums dans l'une et compléments dans l'autre.

GP de la Libération, Nice – dimanche 26 août
M-R 862 (Sept.) pour une brève avec podiums. Couru « en nocturne ». « Le MC Nice a réussi à organiser deux belles épreuves à deux jour d’intervalle » (cf. 28 août). Rectificatifs M-R 863 (Oct.).
250cc : 1. Marcel Perrin F (OK Supreme), 2. Henri Nougier (Nougier 2ACT)
350cc : 1. Robert Braccini F (Norton), 2. Jean Behra F (Magnat-Debon)
500cc : 1. Jacques Onda F (Magnat-Debon), 2. Tizon Jean Tuson F (Moto-Guzzi)
[F-MD dans son Nougier donne Henri Nougier (250 2ACT) 2e en 250 ici ce jour. Zut, cette course manque. Elle est apportée par le recitficatif !]


GP des Nations, Nice – mardi 28 août
M-R 862 (Sept.) . Sur le même circuit que lundi 26. Rectificatifs M-R 863 (Oct.
250cc : 1. Henri Nougier F (Magnat-Debon-Nougier 250 2ACT), 2. Marcel Perrin F (OK Supreme)
350cc : 1. Jean Behra F (Magnat-Debon), 2. Robert Braccini F (Norton)
Record du tour, Behra 47”.
500cc : 1. Jean Braccini F (Norton), 2. Tizon Jean Tuson F (Moto-Guzzi)
Jean Braccini, retour de quatre ans de captivité en Allemagne, l’emporte. À noter, « les belles courses d’un jeune régional, Behra, qui fit une très grand impression et dont c’était les débuts en vitesse pure. »
(Mention du record du tour sur une photo dédicacée par Behra ‘postée’ par Jean Castel. Mais ce record concerne p-ê la course de dimanche.)

F-MD parle aussi d’un meeting « en septembre » à Nice, circuit de la Promenade des Anglais, où Henri Nougier (175 2ACT V2) gagne en 175 et Jacques Onda (Magnat-Debon 500 OHV) en 500.

(Comme ça, vous avez l'intégrale de mes notes pour ces deux meetings, mais sans les chatoyantes couleurs.)

Humblement, je demande : Hämeenlinna ("Ahvenisto") 1975, 2 & 3 août, Prix FIM750. Quelqu'un aurait-il les résultats complets de la course des 500 du samedi, et les résultats de la course des 125 et de celle des side-cars (pour ces deux-là, je ne sais si samedi ou dimanche), avec distances et tout ?

Car je découvre avec horreur en feuilletant Cycle News (article de Chris Carter) qu'il y eut ces deux départs que je l'savais même pô ! M-R ni MJ n'en parlent (c'était peut-être des courses nationales), pas plus qu'ils ne donnent un classement décent de la 500 (gagnée par Virtanen).

Sssssssssssssi-voplééé.

Voici pour les sides, tu as la date et le nombre de tour, et même oh bonheur supreme, l'heure de départ (j'ignore si le timing a été respecté par contre ... ) et je présume que les chiffres 1,2 et 3 noté devant les noms doivent correspondre au podium ...

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Merci mon chum !

Le reste des pages du programme serait bien utile (mais je sais bien que ce n'est pas au monomaniaque que tu es qu'il les faut demander - oui parce que sachez-le tous, Vincent, quand il met la main sur un programme, virtuel ou physique, il arrache la page side-cars et le reste, il le renvoie dans les limbes, il en fait des papillotes, il le jette, il le brûle !).

L-Saksa voudrait dire Allemagne de l'ouest si je comprends bien le suomi

DidierF a écrit:

Merci mon chum !

Le reste des pages du programme serait bien utile (mais je sais bien que ce n'est pas au monomaniaque que tu es qu'il les faut demander - oui parce que sachez-le tous, Vincent, quand il met la main sur un programme, virtuel ou physique, il arrache la page side-cars et le reste, il le renvoie dans les limbes, il en fait des papillotes, il le jette, il le brûle !).

Avant oui ... mais ça c'était avant quand j'étais "anti-solo", après un internement et quelques médocs, je suis devenu "pro-side"... je présume que tu as écris ce message AVANT de recevoir mon dernier mail

bubu a écrit:

L-Saksa voudrait dire Allemagne de l'ouest si je comprends bien le suomi

Loveside a écrit:

(...)
Avant oui ... mais ça c'était avant quand j'étais "anti-solo", après un internement et quelques médocs, je suis devenu "pro-side"... je présume que tu as écris ce message AVANT de recevoir mon dernier mail

Même pas ! Moi chuis un gars comme Léon Bloy : j'étonne le monde par mon ingratitude.

(La vérité historique m'oblige à reconnaître que "oui, c'était avant ton dernier mail" mais quelques fois, la vérité historique est moins amusante à écrire que la légende.)

Sido, salut !

Rouen 1965, 50cc, Jean Moulière (NQ) était sur Derbi – le programme comme tout le reste de sa saison le disent.
Cañellas et Busquets couraient à Madrid ce jour-là. Peter Eser était absent (ça, c’est M-R qui le dit).
Ajoutons que Huberts et Barry Smith sont bien là, partants (M-R les cite au départ) mais NC.
Il reste à savoir lequel des Derbi clients non-français fut NQ avec MM. Crivello, Ciffréo, Cachou et Moulière. Le Danois Jørgen Nielsen ou bien le Belge Raymond Hanset ? Angoissante question, mais qui ne se joue plus qu'entre eux deux.
Et le Abbot du programme a les meilleures chances d’être Anthony Abbott GB (Honda) (avec deux 't') – et probablement pas là.

(Le 19ème qualifié en 125 reste encore énigmatique pour moi. Et je suis encore loin de savoir les 24 partants de 250. Cherchons encore, comme pour les side-cars.)

DidierF a écrit:

Sido, salut !

Rouen 1965, 50cc, Jean Moulière (NQ) était sur Derbi – le programme comme tout le reste de sa saison le disent.
Cañellas et Busquets couraient à Madrid ce jour-là. Peter Eser était absent (ça, c’est M-R qui le dit).
Ajoutons que Huberts et Barry Smith sont bien là, partants (M-R les cite au départ) mais NC.
Il reste à savoir lequel des Derbi clients non-français fut NQ avec MM. Crivello, Ciffréo, Cachou et Moulière. Le Danois Jørgen Nielsen ou bien le Belge Raymond Hanset ? Angoissante question, mais qui ne se joue plus qu'entre eux deux.
Et le Abbot du programme a les meilleures chances d’être Anthony Abbott GB (Honda) (avec deux 't') – et probablement pas là.

(Le 19ème qualifié en 125 reste encore énigmatique pour moi. Et je suis encore loin de savoir les 24 partants de 250. Cherchons encore, comme pour les side-cars.)

Un petit coup de main en passant, Sidonie : GP Espagne, Montjuich 1974, des numéros manquants
- en 250cc, Pentti Korhonen #7, Leif Gustafsson #5, Chas Mortimer #4 - Bernard Fau et Eero Hyvärinen ne sont pas 'listés' par le Mundo Deportivo qui est ma source.

Et c'est tout, misère de moi ; pour celui qui te manque en 50 (Javier López), et le Norvégien Kjell Solberg en 350, je ne sais pas (même raison).

Tiens, en patrouillant dans la jungle des résultats de 1965, je tombe dans un piège tout nouveau :
c'est à Pau, lundi de Pâques 19 avril (jour très saint) 1965 et il y a un gars qui est une manière d'hapax (spéciale dédicace Yves) dans mes palimpsestes, c'est le nommé Hoff - qu'on voit classé en 50cc (Itom) et 250cc (Honda).


Collègues compilateurs et archivistes, berlu, spreyer, camathias (après tout, je ne sais pas s'il est français, ce Hoff), tous-toutes, à l'aide !

Hoffmann François du 57, j'ose.

DidierF a écrit:

Un petit coup de main en passant, Sidonie : GP Espagne, Montjuich 1974, des numéros manquants
- en 250cc, Pentti Korhonen #7, Leif Gustafsson #5, Chas Mortimer #4 - Bernard Fau et Eero Hyvärinen ne sont pas 'listés' par le Mundo Deportivo qui est ma source.

Et c'est tout, misère de moi ; pour celui qui te manque en 50 (Javier López), et le Norvégien Kjell Solberg en 350, je ne sais pas (même raison).

Merci Didier,

Cela me donne du coup l'occasion d'annoncer que le site pilotemotogp disparait au profit de mon blog où je suis en train d'injecter petit à petit tous les pdf des mes grilles de résultats gp et side.

https://programmesgpmotos.blogspot.com/

Ce blog contient aussi des feuilles de temps que j'ai en version papier et certains programmes.
Voilà un chapitre de 16 ans se tourne et j'en ouvre un autre, avec la même passion.
Et oui Didier tu pourras encore éplucher à la loupe mes pdf.

Ah, bon, bien. Alors, Sidonie, on continuera.

Mais, la purée de sa mère, on me demande de me connecter avec Gogue pour accéder à tes pdf! (M'en fous, j'les ai tous, mais tout de même, si je veux vérifier ou savoir s'il y a du corrigé...) Je ne veux pas me connecter via Gogue !

DidierF a écrit:

Ah, bon, bien. Alors, Sidonie, on continuera.

Mais, la purée de sa mère, on me demande de me connecter avec Gogue pour accéder à tes pdf! (M'en fous, j'les ai tous, mais tout de même, si je veux vérifier ou savoir s'il y a du corrigé...) Je ne veux pas me connecter via Gogue !

Désolée, c'est compliqué de satisfaire tout le monde

Tu es trop méchante, Sido ! (Avant que les boucliers ne s'élèvent en masse pour ta défense, je précise aux chevaliers blancs - et de toutes les couleurs - que je plaisante. C'est qu'il faut faire gaffe, main'nant. Nan mais j'déconne, hein, je m'en fous, qu'ils s'élèvent.)

berlu a écrit:

Hoffmann François du 57, j'ose.

Un Mosellan si je comprends bien. Oui mais ce serait plutôt un Hoff que je recherche, pas un Hoffmann.

Dans les listes de https://www.motorrennsportarchiv.de/archiv/dokumente/rennfahrer-und-themen-g-h/ on trouve certain Jeffrey (Jeff) A. Hoff USA (motocycliste) mais sans précision de date, et par ailleurs je ne "l'ai" pas... ailleurs. Toujours pas la moindre idée d'où Michael Jordan le sort (par ex., il n'est pas des listes Sachsenring 1965).

Oooh que c'est embêtant tous ces ennuis de santé...

Jeff Hoff .... Didier,  le moteur de recherche du site marche très bien  ... tu vois c'est la fenêtre en haut à gauche et tu tapes hoff

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source >> http://www.pit-lane.biz/t4735p25-oldies-125cc-de-vitesse-toute-leur-histoire

Ouah... Quelle émotion, Jack. Un grand merci rétrospectif à kawa boy 64 (Eric Lasserre).