[SORTIES] Sunday Ride Classic dimanche 7 février 2016

@JP mea culpa je n'avais pas vu ton message plus haut, ça nous fait un total de plus de 15 machines effectivement (j'ai trouvé les plus difficiles quand même )

voui j'ai trouvé les plus " jeunes", donc c'est complémentaire !

Apriliabarth a écrit:

P.S / Je suis preneur d'un essai de la petite derniére.

Yannick, il te reste "juste" à te rapprocher

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je vous l'ai déjà dit, ces 2 gars, JP & Yves, des grands malades qu'ils sont, handicapés du bulbe, z'ont des neurones qui fonctionnent en 2 temps  Et v'là t'y pas que l'un va nous faire une rechute le docteur JH42  est convoqué pour un intervention d'urgence (quoique là non plus c'est pas gagné, parce qu'avec son fameux traitement à base d'huile de ricin additionnée de potion magique finlandaise... )

M'enfin messieurs, un peu de sérieux quoi, revenez sur terre, il y a des choses plus importantes à  faire.
Ah oui? quoi? ben, euh.. fabriquer 65 millions d'armures anti Kalach?
JP, Yves  

Pas de soucis, les armures on en a déjà fabriqué, en 85 avec Berthelin
Notez le ressort de pot TZ sur le "col roulé"!

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j'adore ce post, pour ses détails, ses récits, ses histoires, ses photos, ses..... merci , continuez, c'est tellement bon de le lire et de se fatiguer les yeux sur cette superbe réalisation..

Il semblerait qu' après la 350 V3 de course il y eu un projet de moto de route si l'on en croit ce brevet d'Erich Wolf (l' "inventeur" du pot de détente) daté de 1954 :

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J'adore le dessin de la culasse centrale vue de face. C'est exactement le dessin du moteur de course. Cela aurait été sexy sur la route !!!
A priori sur le dessin on doit conserver la position des carbus comme sur celle de circuit : Carbus vers l'arrière et pot tourné vers l'avant pour les cylindres latéraux, carbu tourné vers l'avant et pot vers le bas pour le cylindre central .
C'est un point interessant des V : carbus orientés vers l'arrière ou vers l'avant ? Idem pour les pots. L'ère moderne va instaurer carbus à l'avant et pots vers l'arrière sur les Honda RS. Dont on dit qu'elle fut inspiré par cette fameuse DKW .

Sur la MVX et la NSR de route c'est une rampe rectiligne au coeur du V. Une disposition qui verra le jour ensuite sur les V4. Mais là encore, Honda commencera par une rampe à l'arrière du banc en 84 ( celle qui avait tout à l'envers, les pots en haut le réservoir en bas ) avant de la loger au coeur des bancs cylindres à partir de 85 si mes souvenirs sont bons. .

Rétropédalage SRC 475...

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Yavé çà qui traînait dans l'tas. Mais c'est comme tout, il faut laisser mûrir, laisser vieillir, c'est çà qui fait la qualité :

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Pour ce qui est de l'inventaire des moteurs 2T v3, on peut rajouter le proto du Suzuki 50cc RP68, construit mais n'ayant pas couru.
Je ne revendique aucun mérite particulier à faire ce petit rappel, je viens juste de lire (ou relire car ça ne date pas d'hier) le topic sur les Suzuki à Bourg en Bresse 1966, dans lequel je me permets donc de récupérer la photo que vient juste de nous ressortir Pierre'PhilRead" pour la remettre ici:

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Rétropédalage en images suite

2009/2010

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2013/2014

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Une autre réalisation avec un moteur de 500 RG dans un cadre de 250 RS :

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Oui, c'est ce que je disais, il y a eu pas mal de prépas faites autour des moteurs les plus puissants : 500 RG et 500 RDLC. Quand on se fait " SA" moto autant ne pas recopier !!! Ca rapproche d'un sujet de philo du bac : " L'anticonformisme devient il le pire des conformismes ? " ...si tout le monde se copie à quoi bon !!!

De mon coté comme peu de monde s'intéressait au V3 de la 400 NSR jugé poussif ca m'a surmotivé ..j'aime bien les causes difficiles ! Faire évoluer un RG c'est assez simple, un kit 570, 4 carbus, 4 pots....un peu trop facile

Puis j'ai été marqué par les NS 500 V3.  Et comme l'intégration de ce petit moteur ultra compact ne déséquilibre pas le chassis très réussi de la RS 250, du coup ca rapprochait ce projet de l'idée des V3 Honda de GP : la recherche de l'agilité au lieu de la recherche de la puissance.

Celà dit, l'une des premières Aprilia 250 RS avec moteur RG était celle de Philippe Tourscher du 500 Gamma club de France . La moto est bleue elle est connue. Au plan international, les greffes de RG ou RDLC sont nombreuses. Soit dans des chassis de 250 RS, soit  dans d'autres cadres, comme ceux de TZR de Michel Ducros .

Il y a par exemple une exceptionnelle 500 NSR replica sur base 500 Gamma dans un cadre Spondon absolument sublime  ici :  http://www.lamotoclassic.com/actualite/doohan-avait-il-des-retroviseurs

Sans faire aussi complexe, le chassis de la 250 RS peut recevoir beaucoup de motorisations différentes, comme par exemple des RDLC 350 , il existe meme des kits complets avec batis de cadre etc ...

yves kerlo a écrit:

Pas de moqueries faciles, c'est pour le moment juste quelques essais, en attendant un dossier pour homologation à titre isolée est en cours d'instruction.
En attendant elle va rouler sur circuit, et se déplace surtout dans la camionnette.

... Alors si vous arrivez à obtenir le certificat d'homologation à titre isolé pour un 2 temps non catalysé en 2016, je vous tire mon chapeau ... il y a "belle burette" que les 2 temps huileux à carbu ne satisfont pas les normes requises ... Quand on voit qu'à Paris les euro2 n'auront plus le droit de rouler d'ici peu :
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A mon sens, pour un objet qui relève du fantasme abouti et de l'étude de style (je n'ai pas dit "du délire de l'artiste" comme dans le Père Noël !), ce serait bien de trouver une carte grise de NSR400 (et une plaque de cadre !) et de faire comme ci de rien n'était !  
Surtout que c'est "le midi" et que chaque année au SRC je vois arriver par la route un gars de Toulon en H2, fourche de CBR, pots de détente, même que chez moi dans le NOOORD (45° latitude nord), je ne ferais pas le premier rond-point avant que les chaussures à clou ne s'intéressent à mon cas !

Définitivement superbe!!!
Ce que je préfère dans la moto, c'est rouler...Et je finis toujours par pester sur les limites des motos industrielles...^^
Le fantasme d'une moto "hand  made" évolutive, je comprends, j'adore, j'adhère!
Et si je pouvais, je ne ferais pas non plus une réplica.
Les moteurs 2T des motoneiges sont "propres", non? reste a concevoir (ou a greffer) un ensemble boite/embrayage/châssis ad hoc sans verser dans l'horreur d'un human centipede ^^!
En attendant bravo, vraiment!

Grand amateur de 2 temps possédé par le passé (125 GT, 250 RD, 350 RDLC)   ,


je serai presque convaincu que par le futur un constructeur s'y intéresse ..... Moto Journal avait fait un reportage il y a deux ou trois ans chez ROTAX pour présenter leur gamme de cylindres a trous notamment un 800.

Sur le marché ou l'on a de grosses puissances qui ne servent plus a rien dans un Monde ou on ne peut plus rouler, un bonne machine moyenne 2tps serait tout aussi géniale, et surtout l'entretien.

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A+

JH 42, pas d'accord ! Le gendarme de St Tropez est mort il y a un moment . Le midi n'est plus du tout une terre de sympathie, et les bleus changent d'affectations avec régularité, ils ne sont pas " spécifiques" au sud . Pour être complémentaire, le Var ayant une accidentologie moto de la tranche 35 / 45 ans supérieur à la moyenne, on est plutot plus controlés. Et le préfet le rappelle régulièrement

Pour la 750 H2 dont tu parles, elle est connue, mais ca fait 10 bonnes années qu'elle est plus souvent rangée au garage que sur la route hormis pour la SRC en effet.

Concernant les homologations, quelques remarques, il existe des gammes complètes de scooters et autres cyclos 2 temps en vente "légale" . Certes ce sont des petites cylindrées unitaires .

Mais il y a aussi tout le marché de l'enduro : KTM 125 / 250 / 300 , Beta 250/300, Gas gas 125/ 250/300, Husqvarna 125/250/300, Sherco 250/300 dument homologuées avec des pots détente et des carbus ( oui des pompes à graisse avec un boisseau, pas une injection !!! )

Il faut se poser la question à l'envers, pour qu'un constructeur se relance dans un 2 temps , à part une micro bande d'allumés dont nous faisons partie, combien de ventes réelles peut il espérer ? Quel investissement faut il consentir pour industrialiser et ensuite amortir sur combien de motos ?

En outre, quel budget de promotion faudrait il remettre sur la table pour reconquérir le marché avec cette technologie ? Surtout maintenant qu'aucun 2 temps ne court plus sur piste ca va être coton de faire comprendre que c'est mieux que le reste. Comment faire machine arrière et expliquer aux " nouveaux" que finalement c'était pas si mal que ca et que ca vaut mieux que les MT 09 ou autres Z 750 qui pullulent ? Et je ne parle pas des ultra sportives qui sont calqués sur les règlements d'homologation de championnats Endurance et Superbike .

Le marché tout terrain est un bon exemple de contraintes qui sont plus proches des billets verts que de l'herbe verte . Fin des années 95 Yam essaye de basculer le marché du cross aux 4 temps avec la 400 YZF. Résultat : la presse tout terrain nous raconte vite que c'est bien mieux, que les 2 temps ca pue, c'est violent, ca fume etc ... que le seul avenir du tout terrain est aux soupapes. Effet de mode, tous les constructeurs emboitent le pas aussi bien en cross qu'en tout terrain . On est loin de la XT de papa, le 4 temps en TT c'est devenu super branché, le 2 temps super ringard par opposition ( mais non on sait cohabiter sans caricatures dans la moto..... )

Moralité au milieu des années 2000 plus de gammes 2 temps ou presque aux catalogues et aucune d'évolution technique sur les modèles existants encore . Meme le trial a suivi sous l'implusion de Montesa-Honda .
A cette époque j'ai eu une discussion avec le rédac chef de Moto verte pour l'alerter sur cette arrivée des 4 temps, juste pour émettre quelques réserves sur le prétendu 100 % positif notamment sur les problématiques de bruit que nous avions constaté chez MIG ( on avait bossé sur les silencieux des KTM de rallye raid et on s'était arraché les cheveux , enfin moi en particulier ) La réponse fut simple : "JP, on le sait tu es vacciné 2T, tu roules encore avec une enduro 2 temps t'es un vieux con qui comprend rien Si les constructeurs y vont c'est qu'ils savent ce qu'ils font" . OK, reçu, je suis resté avec mes machins qui fument j'en ai acheté 2 ou 3 de rechange au cas ou ca disparaitrait

SAUF .......que l'entretien de ces 4 temps hautes performances s'est révélé horriblement cher et compliqué, que pour changer un piston il fallait 3 diplomes, que leur bruit insupportable ont fait fermer maints circuits de cross et que finalement pour faire de l'enduro loisir ou du cross loisir les " vieux" 2 temps c'était pas si mal ...

A partir de là, seuls ceux qui avaient les moyens ont continué d'entretenir le marché du neuf en achetant de la soupape, et les vieux 2 temps se sont refait une réputation en occasion . "Vous savez ces vieilles motos qui étaient Championnes du Monde 3 ans avant ...."

Logiquement le marché du neuf s'est tassé, les ventes de 4 temps ont commencé à stagner, les renouvellements de motos ont baissé et les constructeurs ( comme par hasard) ont soudain redécouvert qu'il existait des 2 temps à nous refourguer !!

Donc, ( comme c'est amusant) depuis 2 ans ils refont des 2 temps tous neufs. Beta sort meme une 300 enduro à graissage séparé ( Can Am en faisait déjà en 77, Can Am marque moto du groupe Bombardier propriétaire de Rotax, on est en famille !!! )

Comble de l'ironie, Yam ressort cette année une nouvelle WR 250 Z avec un 2 temps qui date de 99 , et pour bien booster l'affaire elle arrive en quantité micro limitée comme les divas. Histoire de faire baver tout le monde . ...

MAIS ca, sur la route ca n'existe pas. Il n'y a aucune alternative depuis longtemps ! Est on tous prets à ne plus rien acheter et à aller faire le siège des concessions sur des RDLC de 82 ? Non ! Le 4 temps est le cycle moteur, aussi suremeetn qu'une moto a 2 roues, une devant l'autre derrière . Toutes les technologies sont amorties, et plus encore la communication est acquise et aucune tendance du marché ne servira d'indice pour faire changer d'avis un constructeur !!! C'est plus de l'écologie, c'est de l'économie .

Mais techniquement il n'y a plus guère d'obstacles aujourd'hui à dépolluer et rendre silencieux un 2 temps . Comme le dit Sergai, motos neiges ou jets skis le démontrent. Pour les rejets de combustion, la 400 honda du dakar avait déjà à peu près validé toutes les solutions. Il faut doser les rejets de particules d'huile en provenance des pompes à huiles

Sauf qu' après on fait quoi des 500 replicas qui ne racontent rien aux jeunes ? Des roadsters légers ? Avec quels arguments autres que rouler différent à une époque ou la pensée unique prime . Difficile à promouvoir, et pas certain que ca intéresserait grand monde : la messe est dite

De part ma partie professionnelle dans ce secteur je sais que marché - marketing- et belles idées ne riment pas bien ensembles.

"Et merde" ! Je suis d'accord.

Tu prêches un converti et d'ailleurs j'ai toujours ma WRZ 250 2003 au fond du garage, et une 240 TDR ! mais ne faut-il pas barder les 2 temps pour l'homologation de dispositifs "verts" dépolluants en tout genre, dont un catalyseur ? dont la vocation unique est de franchir les fourches caudines de la DRIRE puisqu'il sera rapidement calaminé ... et démonté ! cela fait bien longtemps qu'il n'est plus possible d'homologuer les grosses KX, CR et RM qui ont fait les bonheurs des rallyes africains d'il y a 20 ans. Comment comptes tu t'y prendre ? C'est intéressant de savoir ! A Paris il y a déjà des motards en triple Kawa qui se sont fait verbaliser parce qu'ils fument ... c'est vrai qu'à froid !

Me suis déjà fait pourrir avec une 750 GT..........

Un bel exposé de JP! si je puis apporter une modeste contribution concernant la moto de route:j'ai l'impression que de nos jours la "vraie moto" démarre avec les 600 puis 1000 puis plus!, cylindrées qui ne collent pas bien avec le 2t ( d'accord il a besoin de mois de cylindrée mais...). Les moyennes et petites cylindrées sont plutôt comme déjà évoqué sur des modèles tous terrains loisir, pas des routières comme nos étions fiers d'exhiber et de faire avancer: Suz T20, Yam YDS3; YR1, Kawa...souvent les mordus actuels passent de l'enduro, vers 35 /40 piges à une Hornet ou Yam Fazer.
Effectivement, renverser la tendance du marché et de la production semble très difficile.
Une aparté: j'ai attaqué par des cyclos, puis 305; 350 ; 450; 750 ( plusieurs) et 800 ( réels 781cc), je trouve aberrant qu'il y ait une majorité de sportives et puissantes machines de 1000 à 1300 cc, une course à la cylindrée pour quoi faire? l'égo des proprios? lorsque je fais des virées avec des potes, j'ai la plus petite bécane sur le papier et pourtant elle suit largement le rythme, voir... le marché est devenu tel: gros cube sinon rien.
Dan

Dan, c'est vrai à 300 % . La grosse ou rien !!!

C'est un mouvement général de société, on n'est que par ce que l'on a : le grand écran plat mais la purée pour les momes.....

Rooooooh .

La différence entre une grosse et une mobylette ?

Aucune c'est vachement drole à monter sauf quand les potes te voient dessus ....

Jusque là on avait été corrects .

Concernant les "motos bizarres" roulant dans le midi, à l'époque, certains doivent s'en rappeler, qu'un pilote marseillais (Jean Jacques Agopian) était venu courir au Castellet avec sa 750 TZ par la départementale depuis Marseille.