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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   ducati - [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 16 Icon_minitimeSam 11 Juil 2015 - 19:43

"Spy Attitude" : Ducati double ses ailerons !

11-07-2015 23:00  Marc Seriau [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Les ailerons des Ducati continuent leur petit bonhomme de chemin. Généralement présents lors des séances sur le sec, ils viennent de voir leur taille doublée au Sachsenring.

Utiles ou pas, la concurrence doit néanmoins regarder d'un œil attentif ce qui commence à réellement  ressembler au début de l'évolution des ailerons en F1.

En Allemagne, chaque aileron est donc devenu biplan, augmentant sans aucun doute l'appui aérodynamique engendré, comme on a pu le constaté sur la moto de Andrea Iannone en QP2.  

Il est bien évidemment encore trop tôt pour lier cela à sa belle qualification mais ce qui apparaissait au début comme un gadget difficilement gérable, une moto subissant des variations d'assiette bien plus importants qu'une F1, pourrait bien finir par engendrer des séances de soufflerie chez les constructeurs japonais...

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Stay tuned !


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Elle parait pas vraiment aéro de profil, la tete de fourche à l'apparence d'une armoire normande !

On pourrait l'imaginer plus profilé vers l'avant, je pense qu'ils ont testé, mais à l'oeil ca me perturbe !
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   ducati - [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 16 Icon_minitimeDim 12 Juil 2015 - 6:30

C'est le fameux appuie sur le train avant, avec une armoire ca va mieux lol!

Esthétiquement, c'est pas réussi, ça fait un petit moment qu'il le traine cet avant, ça change des sublimes GP 8/9
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   ducati - [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 16 Icon_minitimeLun 13 Juil 2015 - 9:56

"Spy Attitude": Toujours plus d'aérodynamique sur les Ducati !

13-07-2015 11:44 Marc Seriau [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Le Grand Prix d'Allemagne au Sachsenring a révélé une Ducati qui est visiblement récemment passée dans un tunnel de soufflerie aérodynamique.

Les [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] mais le travail ne s'est pas arrêté là puisqu'il semble également avoir porté sur le refroidissement et les flux d'air internes comme en témoigne la prise d'air latérale gauche transformée hâtivement en prise NACA.

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La prise d'air NACA a été mise au point en 1945 par la NASA à Langley pour créer une dépression interne afin de permettre une aspiration de l'air sans créer de forte traînée supplémentaire.

Avec quelques passages d'air supplémentaire dans la selle et cette prise NACA, il est une fois de plus évident que l'on travaille sans cesse à Borgo Panigale et qu'il ne se passe guère de Grand Prix sans voir apparaître une nouvelle modification.

Stay tuned !


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Je viens de re-regarder, mais cette photo de profil est en phase de freinage. En pleine acceleration, ca doit etre nettement moins abrupte je pense.
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Athily

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Freinage, pas beaucoup, regarde la fourche...
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Cardamome




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Au minimum cette tête de fourche procure plus d'avantages que d'inconvénients sinon il n'y aurait aucune raison de la laisser comme ça. Au surplus, la Ducati n'est-elle pas la moto dotée de la meilleure vitesse de pointe ?

Le reste, c'est un peu du vent... ducati - [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 16 809262
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"Spy Attitude" : Evolutions aérodynamiques Ducati GP15 à Brno...

21-08-2015 23:00  Marc Seriau [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Conjointement à un moteur modifié, la dernière évolution aérodynamique des Ducati GP15 a été dévoilée à Brno.

Il faut bien avouer que les différences de la dernière version sont relativement minimes, mais néanmoins grandement significatives.
Pour ce qui est du visuel, on y distingue un léger resserrement du carénage au niveau des winglets.

L'historique des travaux aérodynamique sur les motos de Borgo Panigale montre toutefois que les hommes en rouge sont persuadés de tenir là un nouveau domaine à explorer, et nous nous garderons bien de les juger!

Après quelques apparitions sans réel lendemain les années précédentes, les winglets (ailerons) sont revenus sur les Ducati dès les essais de Sepang. Puis ils ont été utilisés en course afin d'augmenter la stabilité au freinage et lutter contre le wheelie, un frein aérodynamique que les puissants moteurs des Ducati pouvaient se permettre.
Mais notre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] mettait le doigt sur un aspect technique  non-négligeable; pour être efficaces, les winglets devaient avoir une certaine largeur, d'où, pour rester réglementaires, l'apparition des profilages augmentant la largeur hors-tout au niveau des mains. Initialement "popées", ces extensions font maintenant partie intégrante du carénage.

Au Sachsenring, Ducati a sorti une version bi-plan de ses winglets que l'on n'a pas revue depuis (ce qui ne veut pas dire que l'on ne la reverra pas).

Au contraire, à Brno, la nouvelle version est le fruit de modifications beaucoup plus importantes; le radiateur a été repositionné et légèrement remodelé pour être moins large dans sa partie inférieure.... permettant ainsi, avec l'aide d'un nouveau carénage, d'avoir des winglets un petit peu plus larges sans dépasser la limite réglementaire!

Par ailleurs, afin d'optimiser les flux internes et le refroidissement du moteur, les ouïes latérales supérieures des sorties d'air du carénages adoptent un style plus "biomécanique" et moins taillé à la serpe.

Place aux photos !

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Stay tuned !


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chaffafa




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   ducati - [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 16 Icon_minitimeSam 22 Aoû 2015 - 7:36

Si un bon aérodynamicien (de chez ducat, rêvons un peu) pouvait donner un ordre de grandeur de la portance inverse produite aux différentes vitesses...
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   ducati - [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 16 Icon_minitimeLun 24 Aoû 2015 - 17:27

La roue avant et la fourche turbulent tout ce qui passe à 15cm, alors les "ailerons", c'est du bling bling pour les jounalistes......http://www.turbulence-online.com/Publications/Lecture_Notes/Turbulence_Lille/TB_16January2013.pdf
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   ducati - [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 16 Icon_minitimeLun 24 Aoû 2015 - 20:26

ça, c'est un vrai livre d'ingénieur; et je crois que chez Ferrari, il l'ont ce bouquin; et comme il travaille un peu sur l'aéro des Ducati, je suis persuadé qu'ils leur ont dit, aux gars de Gigi ...
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Marc
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   ducati - [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 16 Icon_minitimeLun 24 Aoû 2015 - 22:17

cristogrr a écrit:
La roue avant et la fourche turbulent tout ce qui passe à 15cm, alors les "ailerons", c'est du bling bling pour les jounalistes......

Franchement, je ne comprends pas ce genre d’affirmation péremptoire et gratuite... qui me rappelle étrangement un ancien membre qui croyait aussi tout savoir.

Si tu es si fort que ça, fais-toi embaucher à prix d'or chez Ducati; ils ont les moyens et la volonté.

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Guichou

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cristogrr a écrit:
La roue avant et la fourche turbulent tout ce qui passe à 15cm

Quand on regarde la photo des essais en soufflerie avec Aegerter, on voit bien que la roue avant tourne (donc crée des turbulences) et pourtant les brins de laine scotchés au carénage ne semble pas si agités que tu ne semble l'affirmer.

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jerome nimo

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   ducati - [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 16 Icon_minitimeMar 25 Aoû 2015 - 7:17

Si une roue crée des turbulences sur tout ce qui est à 15cm d'elle, j'aimerais bien qu'on m'explique tout les appendices aéro des F1, indycar et Cie juste à coté des roues tiens Razz
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Dan42




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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   ducati - [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 16 Icon_minitimeMar 25 Aoû 2015 - 8:16

Guichou a écrit:
cristogrr a écrit:
La roue avant et la fourche turbulent tout ce qui passe à 15cm

Quand on regarde la photo des essais en soufflerie avec Aegerter, on voit bien que la roue avant tourne (donc crée des turbulences) et pourtant les brins de laine scotchés au carénage ne semble pas si agités que tu ne semble l'affirmer.

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Je vois les 6 du bas pas très stables, sans compter la vitesse de l'obturateur au moment de la photo qui a une certaine tendance à figer le mouvement ducati - [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 16 809262
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Guichou

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   ducati - [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 16 Icon_minitimeMar 25 Aoû 2015 - 8:41

Sue la Ducati, les ailerons sont fixés environ au niveau de l'autocollant Bridgestone sur le garde-boue, ça correspondrait à peut prêt sur la moto2 à la position jusque au dessus du "pert" de l'autocollant carXpert, donc dans une zone plutôt calme.
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Phytus

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   ducati - [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 16 Icon_minitimeMar 25 Aoû 2015 - 8:55

Pas très rapide l'obturateur vu la roue avant.
Avec des "si" ...

Mais si on rentre là dedans, les ailerons sont positionnés à la même hauteur que le garde boue.
Donc, si l'on compare avec le passage en soufflerie que nous avons là, c'est la zone la moins perturbée.

Le garde boue à lui aussi son influence, il est hasardeux de comparer deux machines si différentes.

Dovizioso avait le nouveau carénage (ça ok), mais avec la prise d'air NACA validée apparement.

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Photo.GP

Edit: j'avais pas vu le post de Guichou ... sorry! Embarassed

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Dernière édition par Phytus le Mar 25 Aoû 2015 - 11:42, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   ducati - [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 16 Icon_minitimeMar 25 Aoû 2015 - 9:29

Lors des tests à Misano, hier ou avant -hier, retour à l'ancien carénage.

Sur la moto de gauche, on croit voir des ailerons différents à gauche et à droite... Illusion d'optique?

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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   ducati - [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 16 Icon_minitimeMar 25 Aoû 2015 - 10:23

Non non c'est les mêmes !
:)
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   ducati - [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 16 Icon_minitimeMar 1 Sep 2015 - 9:18

"Spy Attitude": Ducati, dans la suite logique, à Silverstone...

01-09-2015 13:00 Marc Seriau [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Le Grand Prix Octo à Silverstone a été l'occasion de voir apparaître une nouvelle version des winglets Ducati.

Après les [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], et après l'ouverture de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], Ducati a associé les deux et utilisé, sur ses deux motos en course, des carénages Coca-Cola avec des winglets biplans.

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Ceux-ci, plus larges, commencent sous certains angles à être impressionnants! On peut supposer qu'ils apportent l'appuie maximum, d'où leur apparition et utilisation sous la pluie.

Pour le reste, on constate (par son intégration) que la prise NACA a bien été définitivement adoptée (depuis Brno)...

... tout comme les branchies "organiques" et la prise d'air sur la selle.



Stay tuned !


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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   ducati - [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 16 Icon_minitimeMar 1 Sep 2015 - 10:22

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This design of fairing reminds me somehow to the old TZ750 Yamaha.
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   ducati - [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 16 Icon_minitimeVen 9 Oct 2015 - 19:37

Marc a écrit:


La prise d'air NACA a été mise au point en 1945 par la NASA à Langley pour créer une dépression interne afin de permettre une aspiration de l'air sans créer de forte traînée supplémentaire.


Bonjour Marc

Je lis silencieusement les articles de Pit-Lane mais je me permets là une petite incursion:
La prise NACA a effectivement été inventée par les américains et porte le nom de l'organisme à la base de l'invention: National Advisory Committee for Aeronautics ,organisme désormais disparu qui a laissé place à la NASA.
Peu importe.
En revanche le rôle de la prise est de créer une diminution de vitesse de l'air et par conséquent une augmentation de pression.
convergent / divergent P.V = Cte
Je ne sais précisément ce qu'elle alimente sur la GP15 mais généralement il s'agit d'apporter de l'air soit à un radia,à une boîte à air ou à un réservoir qui a besoin d'une mise en pression d'air sans perturber le profil.
Voilà pour ma maigre contribution et le reste de cours d'aérodynamique.
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   ducati - [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 16 Icon_minitimeVen 9 Oct 2015 - 20:42

Merci !

Le rôle de cette prise d'air n'est pas clairement défini; supposée apporter de l'air frais à l'électronique ou au réservoir d'essence est une hypothèse, mais le canal intérieur semble double sur certaines photos...

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Dernière édition par Marc le Ven 9 Oct 2015 - 20:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   ducati - [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 16 Icon_minitimeVen 9 Oct 2015 - 20:52

Et tiens, pendant qu'on est sur ce sujet, voilà le fruit de mes investigations concernant le capteur de couple logé dans la couronne arrière... 2 types différents, le dernier n'étant pas le noir en carbone.

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   ducati - [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 16 Icon_minitimeVen 9 Oct 2015 - 21:40

Les discours de Gigi Dall'Igna et Massimo Meregalli sont à l'image de leurs expériences respectives des ailerons...

Intéressant car on a vraiment l'impression due Ducati a mis le doigt sur quelque chose...

Gigi Dall'Igna : "la raison principale est l'anti-wheelie. D'une façon générale, avec les winglets, vous pouvez augmenter la déportance de la moto, donc l'anti-wheelie est une des raisons pour lesquelles nous avons mis des winglets sur la moto. Ce n'est pas la seule, nous pouvons aussi  augmenter légèrement l'appui au freinage et donc la capacité de freinage de la moto. Ce n'est pas comme n voiture, car en voiture le pilote est dans la même position tout long de la piste, alors qu'ne moto, le pilote est une des éléments fondamentaux de l'aérodynamique de la moto, et donc nous devons le prendre en considération quand nous étudions les winglets, et donc les dimensions et la forme sont un peu différents de ce qui ce fait en automobile, mais le concept est plus ou moins le même.
Tout est un compromis. Si vous réduisez le problème du wheelie,  vous pouvez modifier quelque chose sur le set-up de la moto pour gagner quelque chose dans un autre domaine.  Vous pouvez utiliser l'efficacité en accélération apportée par les winglets et changer le set-up pour avoir quelques autres bénéfices dans quelques autres domaines."


Massimo Meregalli: " Ce sujet est encore confidentiel pour nous, mais nous n'avons pas encore assez de données pour juger ces choses car nous avons testé e Aragon, puis nous nous sommes rendus à Misano et on ne s'en est pas vraiment servi. Jorge les utilisés durant les essais puis a décidé de ne pas s'en servir pendant la course,  et Valentino a fait le contraire.
Donc pour le moment, c'est vraiment difficile pour nous de juger et de faire le moindre commentaire.
Les pilotes ressentent quelque chose. Ici, quand on compare avec ou sans, le ressenti est différent mais le chrono reste le même. Donc c'est une bonne chose car ils commencent à y réfléchir; ils ne disent pas que c'est inutile. Evidemment ,les testera à nouveau dans le futur, mais comme je l'ai déjà dit, c'est vraiment difficile de se faire une opinion car nous n'avons pas assez de données et d'informations pour le moment."

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MessageSujet: Re: [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie)   ducati - [MotoGP] Ducati Desmosedici GP 7, 9, 10, 11, 12... et 0! (deuxième partie) - Page 16 Icon_minitime

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