[Oldies] La Presse Papier

Foncez acheter Moto Légende, d'abord pour la 4è de couv'

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Puis pour y découvrir, dans un article sur la fin des 125, des prises de position assez engagées d'un journaliste Bubu.
Nous ne sommes pas certain que la phrase soit d'un français très académique, mais bon...

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Et puis boulette quand même ds la présentation du prochain numéro ou il est dit à propos de Dave Simmonds qu'il est mort bêtement dans l'incendie de sa caravane alors que c'était celle de Findlay.....

Yves, tu as un kiosque à journaux pour rabattre de cette manière.
Après le Motocyclettiste, c’est Moto Légende. En ce qui me concerne, ce ne sont pas tes arguments pour vanter la marchandise qui vont me faire traverser la rue.
Il y a bien des naïfs qui vont y chercher l’adresse de la fille. Quant aux bourdes, pas besoin d’appuyer, vous êtes combien à même de les relever ?

Non je n'ai pas de kiosque, simplement je pense que tout doucement absorbés par internet, il ne faut pas oublier le papier et tous les copains qui y travaillent.
Qu'une belle revue ne remplace pas un écran.
Il me parait nécessaire de rappeler qu'il existe encore une presse conventionnelle, en faire la promotion, qu'ils continuent à exister...
Ma démarche est absolument gratuite et spontanée.

+1000

Le bon sens près de chez moi ( à peine 80 bornes!!)

slt yves
tu as pas l impression que la presse est devenue moins bonne
moins interessante que auparavant ?
(je parle mj, mr )

et pour la presse dite moto ancienne
plus de vrai journaliste
des pigistes qui pompent les articles deja parues (et leur lot d erreur au passage )
des coquilles a n en plus finir

tjrs les memes articles et personnes qui ressortent a interval regulier (dont toi)

bref tjrs la meme chose a longueur de decenie

3 revues ou 4 sortent a mon avis du lot
sport bikes, km h moto , motos et motard (j apprecie pas + que ca , mais au moins c est constructif dans leur genre , pour la derniere et pour vexer personne , on va dire que jai le nom en tete

mais moto legende.......... lvm .......... cafe racer (desole mr bubu pour ton neveu) ...........mrc etc.........

avis perso qui engage que moi

slt

Yves, Internet est une source importante d’information pour les rédacteurs, une pompe intarissable. Il sera difficile de s’en passer maintenant.
Ne pas oublier le papier, hélas, c’est lui qui se fait oublier. Et tous les copains qui y travaillent, là, tu flagornes.
Qu'une belle revue ne remplace pas un écran. Je ne suis pas d’accord, j’en ai de belles auxquelles je tiens.
Si je suis conduit à acheter une parution, c’est pour mon plaisir et pas pour faire plaisir à qui que ce soit. Être lu n’est-il pas la meilleure récompense à un livre ?
Et je soupçonne toutes influences. Un édifice qu’on soutient est un édifice qui tombe.
C’est un peu mon casse croute du matin et quand le pain n’est pas bon, je change de boulangerie. Même que maintenant, j’ai un gros doute sur la qualité du " blé ".
Quand on commence une revue par la chasse aux canards c’est grave, sans toutes fois les affoler, il y en a du gibier… Et tu te charges de le lever. Vont être content tes copains !
En place des mots croisés, serait-ce le sport intrinsèque ?

Vaste débat que celui là...
On l'a déjà partiellement abordé dans différents topics et cela mériterait une réflexion de fond.
Situation paradoxale où tout le monde crie que la presse papier se meut et où, pourtant, il n'y a jamais eu autant de titres disponibles, que e soit en auto ou en moto ou en scooter...

Qu'il y ait de nombreux titres ne me dérange absolument pas. Je ne veux pas les déranger, Que ce soit réciproque.

il est bien évident que le net va petit à petit remplacer le papier.
ayant trois garçons(9,12et15 ans) à la maison je constate que leur source d'information est devenue l'image(à des degrés différent selon leur personnalité).
sur le net,la fonction de recherche est très souvent associer avec vidéo!
Est-ce un bien ou un mal?

Jamais autant de titres auto et moto. Étonnant. Il y a quatre ou cinq ans, difficile d'imaginer que la presse spécialisée tiendrait aussi bien le coup. Ou plutôt "coût". Les longs débats avec des amis journalistes (ils sont bavards, j'en suis !) ne font que nous ramener au nerf de la guerre ce qui ne surprendra personne.
Le résumé en quelques lignes.

1/ Faire une revue est assez nettement moins cher qu'avant internet.
2/ Le modèle économique d'internet tarde à vraiment se définir.

1/ suite
• Du vécu. En 1991, uniquement pour le matériel informatique, il avait fallu 150 000 francs (crédit bancaire obtenu facilement) pour s'équiper. Soit 2 Mac (1 grand, 1 petit), 3 logiciels (Word, XPress, Photoshop ?), un scan diapo, un scan A4, une imprimante laser pro NB, un syqwest (50 fois + gros qu'une clé USB, infiniment moins de capacité...). Aujourd'hui l'équivalent est à environ 10 000 €.
• Une revue coûte moins également parce que
- le taux horaire salarial pratiqué est bas ;
- le temps consacré à l'écriture a diminué (productivité) ;
- la mise en page (maquette), l'iconographie (photos) et d'autres postes demandent une faible spécialisation pour assurer une travail d'une qualité passable mais publiable.
- l'imprimerie est un secteur très concurrentiel qui s'est adapté à la nouvelle donne (avec la disparition des petites et moyennes entreprises) ;
et sûrement d'autres raisons.
P.S. : le diffuseur prend toujours dans les 50% du prix de couverture de la revue. Rappel. L'imprimeur livre le diffuseur qui s'occupe de tout : routage, mise en place, collecte du montant des ventes, retour des invendus et paiement à l'éditeur quelques mois après de 50% du total des exemplaires vendus.
P.S. bis : nous parlons d'une revue style 96 pages papier couché-satiné, "toutcouleur", dos broché ou mieux carré-collé, couv pellicullée, bref les mots d'antan pour désigner que l'on trouve en kiosque par dizaines aujourd'hui.

2/ suite
Internet a mis longtemps a trouver ses marques (la "bulle" internet se gonfle entre 1995 et 2000). Et plus d'une décennie après, les pubeux et les commerciaux commencent seulement à comprendre et maîtriser l'impact et la rentabilité du système. La presse écrite spécialisée a profité de ce délai et les annonceurs ont continué de lui donner des pages par précaution (et aussi par habitude et hypothétiquement par fidélité).

Moralité : on pensait que le papier passerait aux oubliettes du progrès. Internet a tardé à sortir de l'enfance et au lieu de "finir" tout de suite la presse écrite, Internet l'a laissé remuer à moitié KO, lui donnant le temps de s'adapter. C'est peut-être l'une des raisons de la présence étonnante de ces multiples revues colorées presque incongrues aujourd'hui. Sans oublier le plaisir d'ouvrir, de déplier, de feuilleter, de ranger, se ressortir, de toucher un journal. Là, nous ne sommes bien loin du système binaire. La grande inconnue restant le transfert à la nouvelle génération (les 5/10 ans d'aujourd'hui). Certains parents ou grands-parents, et les sociologues suivent cela de près.

la seule chose que j'ai envie de dire aux grincheux qui se plaignent sans cesse de la presse est la suivante : vous vous prétendez passionnés de moto ? alors votre passion n'est pas si vivace que ça ! je m'explique : parmi les choses que je collectionne, il y a quelques cartes postales pour leur intérêt géographique - toutes ne sont pas d'une excellente qualité - vous connaissez le prix d'une carte postale, à savoir d'1 image ? pour 1 à 3 euros on a du commun - des cartes intéressantes commencent à 10, 15 euros et après y'a plus de limite - pourquoi j'écris ça ? parce que dans un journal ou magazine, dont le prix est d'environ 5 euros, s'il y a une seule photo qui m'intéresse , je l'achète - et tant pis si ce qu'il y a tout autour ne me satisfait pas complètement, ce que je peux apprendre ou découvrir pour le prix d'une carte postale ancienne me réjouit - quand vous achetez un poisson, vous bouffez la tête et les arrêtes ? non, vous levez vos filets et vous vous régalez avec et vous insultez pas la poissonnière pour autant ! - un journal c'est pareil, il ne peut être du pur diamant de la première à la dernière page - et maintenant une dernière critique, violente celle-à : vive le numérique et internet, n'est ce pas, qui permettent de scanner livres et journaux pour que les grincheux voient ce qui les intéresse gratuitement - sachant qu'au moment où ces livres ou revues ont été publiés, il y a 10, 20 ou 30 ans, il y avait déjà des grincheux (était-ce les mêmes ?) pour dire que c'était nul !!!

Hi hi hi , trop fort ce bubu , je vais enrichir le débat en disant que je pense la meme chose que lui.. , il y a aussi l aspect "affectif" de la chose qui fait que internet ne remplaçera jamais le fait de feuilleter , toucher , sentir un bon bouquin bien épais , et se constituer une belle bibliothéque afin d alimenter en photos , textes divers et variés quelques bons forums comme celui sur lequel nous sommes fait aussi partie de mes plaisirs , et la boucle est bouclée , il m arrive également d acheter livres ou revues ne serait ce que pour une seule photo , meme quand ces livres et revues sont en étranger , cela fait 20 ans que je fonctionne comme cela , et j en découvre encore , le formidable pouvoir d internet est a mon sens de mettre en relation et de se faire croiser des gens venus d horizons divers , et qui apportent chacun leur pierre a l édifice , mais franchement , je me verrais mal supprimer ma bibliothéque pour m en faire une numérique , et puis il y a aussi le plaisir de fouiller , feuilleter , chercher dans les bourses , les salons , tout ceci fait partie des plaisirs de l univers du livre..

Bubu+ Apriliabarth +10000000

Bubu, il y a longtemps, j'ai acheté un LVM pour une photo clôturant un mauvais très limpide article sur le remontage d'une Brough Supérior.
Cette photo magnifique, ton diamant, je n'ai pas d'autres qualificatifs, fournie par Jacques Buchou elle était accompagnée d'une légende d'une nullité sans égal. On peu donner de l’avoine à un âne, il ne sera jamais un cheval de course.
Cette moto unique devant un aréopage d'éminences, Qui, ou, quand, pourquoi ?
Juste avec cette image, il y avait matière à rédiger deux numéros (minimum). cette suite, nous ne la verront pas. Et c'est bien dommage ! Je n'ai gardé que l'image. Affligeant de griller une photo de cette manière.
De passage sur les quais parisiens, un petit cadre à 30€ avec une photo lors du départ de la course cycliste annuelle des porteurs de journaux, une moto dans le fond, aucune légende, j'ai craqué ! J'ai parcouru Paris deux semaines à la recherche de cet endroit mémorable et l’année, pour reconstituer et apprécier ce qui s'y était passé. J'en suis encore émerveillé.
Ce week-end, je vais à la Chapelle Gauthier avec l'espoir d'y trouver quelques revues anciennes, ça m'épargnera d’éventuelles retranscriptions douteuses. Le savoir et les motivations étaient bien différentes.
Comme j'ai écrit, je n’ai plus de besoin et si j'achète une revue, c'est juste pour le plaisir et ça fait un moment que je ne le trouve plus.

justin je ne conteste pas qu'on puisse cesser d'avoir du plaisir à acheter une revue et dans ce cas là il ne faut pas se forcer - mais je n'aime pas qu'on vitupère sans cesse contre la presse et les journalistes moto (et pas que moto d'ailleurs) - je suis bien placé pour jauger de la qualité d'un texte ou d'une image, je crois - à supposer que ce soient vraiment tous des nuls, ils font un travail et c'est ce travail qui, un jour, fait sortir un diamant inattendu - alors à cause de ça, je respecte ce travail, même s'il est mal fait, même si l'on peut penser qu'ils croient bien faire en écrivant des conneries - en cherchant la preuve qu'une connerie en est bien une, on trouve parfois des infos inattendues ...

1) J'adore entendre parler de la transition papier/numérique et du temps que ça a pris, et heureusement que ça n'a pas été trop vite et même que ça n'est pas complètement bouclé et qu'il va falloir encore un peu de temps. Imaginez seulement ce que dirait le moine copiste qui a vu arriver Gutemberg et sa première presse d'imprimerie... et on n'a sûrement pas tout vu...

2) J'admets que mon rapport à la presse "papier" a changé à cause de (ou grâce à) Internet, et je n'en éprouve aucun malaise particulier : les deux sont à mes yeux différents et sans doute un peu complémentaires, en tous cas ils ne me procurent pas la même chose. Mais Internet a surtout le principal avantage de permettre à tout le monde de s'exprimer, comme c'est le cas sur ce forum, ce qui complique sans doute d'autant la tâche du journaliste "papier" qui va devoir se hisser un cran au-dessus des amateurs, ne serait-ce que pour justifier son statut de pro. Dur.

PS : la prétendument charmante mécano de début d'article me semble chouïa maigrelette à mon goût
"Fi des femelles décharnées,
Vive les belles un tantinet
Rondele-ettes, rondele-ettes"
G. Brassens
Comme quoi, les goûts et les couleurs...

Bubu,
…je n'aime pas qu'on vitupère sans cesse contre la presse et les journalistes moto… Quand l’échine s’y prête…
Il faut relire la naissance de cette querelle, Yves nous fait une propagande soutenue, que je désapprouve, pour des revues moto et il faut avouer que ses arguments sont foireux et non-avenus.
Que ce soit la quatre de couverture ou les coquilles épinglées, c’est exagéré, de mauvais goût même déplacé.
… en cherchant la preuve qu'une connerie en est bien une,…
Savent-ils enfin faire la différence ? Tu restes libre d’agréer un travail inutile, mais le lecteur jugera.
Quant aux diamants qui risquent de renaître de ces conneries ce travail, on est pénard un moment avant de les retrouver en sautoir.
De grâce, arrêtons de creuser, il y en a peut-être d’autres.

D'un autre côté, pourquoi ne le ferait-il pas? je suppose qu'il ne le fait pas contre rémunération, mais simplement pour nous faire partager son avis, ce qui est une des vertus des forums en général et de celui-ci en particulier. Après quoi, chacun en pense et dit ce qu'il veut, et il me semble qu'on peut compter sur le Taulier ( ) pour veiller au grain.
En l'occurrence, je crois qu'au stade actuel, on commence à avoir avancé pas mal d'arguments, mais qu'on n'arrivera pas à mettre tout le monde d'accord.
Autre chose?

si l'on observe la bonne santé des revues d'anciennes, le lecteur juge en effet ! en ce moment c'est surtout moto journal, moto revue ou l'intégral qui sont à la peine - mais comme toujours, on entend plus ceux qui se plaignent que les satisfaits qui n'éprouvent pas le besoin de le crier sur les toits - alors quand il y en a un qui le fait comme kerlo, vive lui ! ( et je n'écris pas ça parce qu'il vante les mérite de journaux auxquels je collabore)

Il y a des choses que la presse gratuite ne peut pas faire.

Si on prend en réference une copie de Moto Revue, il y a une centaine de pages.
80 pages sont remplies d'un contenu qui a été crée à l'intention de la presse par une source comme un acteur économique du monde de la moto ou alors un organisateur d'évenements (courses, concentrations, salons, FFMC...). Il y a encore l'actualité (idées farfelues de ministres sur le "dressing code" idéal des motards, nombre des radars, ... ) et pour finir le contenu payant des annonceurs.
L'actualité démande un choix, mais reste à mon sens un service qu'un site internet peut faire tout aussi bien : par exemple pour le contrôle technique moto l'interêt général de notre "famille" est clair et partagé (Honda France mise à part), donc largement consensuel.

Par contre il y a une vingtaine de pages qui viennent d'un travail de choix, de mésuration ou même d'investigation plus ou moins poussée, et là il peut se produire un conflit d'intérêt.
C'est du vrai journalisme qui demande un salaire. Si l'on prétend d'avoir du vrai journalisme pour zéro rond, on va être assez déçus, même dans l'actualité sportive.

Or, le jeune avide de nouveautés avec 2,5 CV de plus que l'ancien modèle d'il y a 2 ans, ou le lecteur occasionnel qui cherche à orienter son achat imminent, ou encore le passionné de sport qui veut lire les réactions à chaud des protagonistes, tout ce beau monde sera tout aussi bien servi par une revue gratuite sur le net.
Les autres auront vite fait de comprendre qu'un journaliste qui travaille pour eux ne peut pas être payé par les annonceurs.

Toute la question tourne donc -à mon humble avis bien sûr- sur les contenus que le gratuit ne peut pas offrir. Il me semble que SI il y a un public qui recherche ces contenus, il est possible de faire du payant avec -à coté- les autres contenus qu'on peut trouver ailleurs, et que cela peut marcher.
Ou encore, ça va se terminer avec des revues qui vont ressembler à "l'Officiel du cycle", sans grand interêt pour le grand public, mais incontournables pour un public spécifique, et rentables quel que soit le support, avec à coté une bon nombre de sites web qui ont le même contenu des dépliants publicitaires, ou un tout petit plus.

Morale de l'histoire : le vrai clivage n'est pas entre papier et web, mais entre gratuit et payant.

PS : pour la presse "oldies/cafra" je pense que s'applique le cas de figure "Officiel du cycle" et que le support papier n'est pas une option : il s'agit quand même d'un nombre d'acteurs et de lecteurs minoritaire au sein d'une famille -celle de la moto- déjà assez petite; je ne vois pas comment financer une revue exclusivement web avec les annonceurs disponibles.
Par contre si le lecteur est prêt à payer ces revues presque le double que MR ou MJ, c'est qu'elles satisfont justement une démande de niche qui ne trouve pas satisfaction ailleurs.

Internet c'est sympa pour la recherche de documents de toutes provenance, mais curieusement ma mémoire imprime plus à la lecture papier....Aujourd'hui j'achète Moto Légende Moto revue classic et de temps en temps LVM et puis je regrette la disparition de cette superbe revue qu'était Moto d'époque et d'exception.....Voilà, c'est tout

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Une partie de la doc que j'ai sous la main, rien que pour Pit-Lane !!!!

Moto d'Epoque et d'exception était une traduction (assez mauvaise côté traduction) de la revue italienne Motociclismo d'Epoca, toujours existante.

Pour ce qui est de la presse moto "courante" (MJ, MR), il est vrai que l'on peut regretter le niveau technique qu'avaient ces revues il y a ... tout de même longtemps (30 ans environ, ne parlons pas d'avant avec ces dessins de motos ou de moteurs au crayon).
Mais, si ça ne plait pas, le plus simple, c'est de ne pas acheter.

Pour ce qui est de la presse "moto ancienne", c'est assez délicat également : Une Koehler-Escoffier, fut-elle bicylindre 1000cc, une Nougier, fut-elle 4 cylindres, ça intéresse peu de monde, finalement. Alors, ils sont obligés de ratisser large et de sortir régulièrement des articles sur les Honda Four ou Kawa H2. Nous, ça nous "gave", mais ça leur permet de vendre.

Il n'est qu'à voir, Le Motocyclettiste : Le travail qu'ils font est extraordinaire. Mais ils ne publient que pour une clientèle extrêmement restreinte.