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Diego Fernando Roa Gutiér

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jack177071




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024    [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024  - Page 4 Icon_minitimeMar 16 Avr 2024 - 13:05

les sportifs, ils ne sont pas pires que bien d'autres mais pas mieux pour autant et c'est ça qui me désole un peu.

Un Tavares ne se nimbe pas sous un drapeau français: Il distribue des dividendes, donne des emplois (plus ou moins français, européens on va dire) et accessoirement s'attribue un beau salaire .... un sportif ne prend qu'un beau salaire et ne donne pas grand chose de plus à son pays ... les retombées du sport ??? bof ...je suis pas convaincu

Entre un Tavares et un Nbappé je ne sais pas lequel est le plus scandaleusement payé .... honnêtement quelques ballons au fond d'un but [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024  - Page 4 858879
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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024    [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024  - Page 4 Icon_minitimeMar 16 Avr 2024 - 13:53

Ce que je trouve désolant, c’est qu’au bout d’un certain temps apparemment on trouve ces revenus normaux et que ça altère le jugement au point d’expliquer au commun des mortels les difficultés de la vie de riche.
À la télé il y a quelques temps, Isabelle Balkany se plaignait qu’avec 4000€ de retraite par mois ( plus celle de son mari) elle devait se serrer la ceinture …
Le fric à haute dose, c’est comme la drogue: une fois accoutumé ça risque être dur de décrocher et ça rend pas intéressant.
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Jeannot45

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024    [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024  - Page 4 Icon_minitimeMar 16 Avr 2024 - 13:59

PLP a écrit:

le gag en Moto 3, du jamais vu pour moi

Pareil! Ça peut arriver en cross parce que les motos se ressemblent beaucoup plus mais là, la scène était vraiment cocasse, d'autant que la première pensée en voyant le pilote courir vers l'autre était "ils vont se friter!" lol!
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024    [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024  - Page 4 Icon_minitimeMar 16 Avr 2024 - 14:49

jack177071 a écrit:
les sportifs, ils ne sont pas pires que bien d'autres mais pas mieux pour autant et c'est ça qui me désole un peu.

Un Tavares ne se nimbe pas sous un drapeau français: Il distribue des dividendes, donne des emplois


Il ne les donne pas, il les achète à bas prix .
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jack177071




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024    [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024  - Page 4 Icon_minitimeMar 16 Avr 2024 - 15:46

Dialmax a écrit:


Il ne les donne pas, il les achète à bas prix .

pas d'accord ... ce sont les pays d'accueil (soit les pouvoirs politiques locaux soit les grilles de salaires négociées par les éventuels partenaires sociaux) qui fixent la faiblesse des salaires mini dans ces pays. Alors que Tavares (Stellantis) profitent à plein de ce dumping social c'est certain ... mais il n'impose rien directement .... bien qu'il est certain que ce dumping social marche à plein pour attirer les grandes entreprises  [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024  - Page 4 55116 .... une forme de colonialisme avec une nouvelle matière première: l'être humain ....
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Dan42




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024    [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024  - Page 4 Icon_minitimeMar 16 Avr 2024 - 16:12

Que vient faire le maigre salaire de Tavarès dans ce débat sportif oû des pousse ballon, des boxeurs ou frappeurs de la baballe de tennis gagnent entre 3 et 4 fois plus, ils ne génèrent pas d'emploi ces gugus, ont -il seulement une once de cervelle pour gérer leur fortune? bien souvent leur QI débute par une virgule et les benêts applaudissent en les soutenant. lol!
Dan
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jack177071




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024    [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024  - Page 4 Icon_minitimeMar 16 Avr 2024 - 17:42

Dan42 a écrit:
Que vient faire le maigre salaire de Tavarès dans ce débat sportif

peut être juste pour essayer d'établir une comparaison dans les raisons (ou les motifs) qui poussent à donner des millions d'€ à un sportif qui va (peut être) générer des retombées monnayables (publicités ...) à comparer à un patron de Stellantis qui produit des millions de voitures ..... leurs mérites sont ils équivalents ?? leurs salaires (plus ou moins) justifiés  l'un par rapport à l'autre ?

Mais on pourrait aussi rajouter le futile (attention il va y avoir des cris !!) l'art ....  du style peintre qui va en 1 journée accoucher d'un tableau valant aussi des millions alors qu'en lui même un tableau ce n'est rien .... juste une valeur symbolique sans aucune fonction. Encore que pour un peintre la (grosse) valeur arrive souvent après son décès  affraid  et ses héritiers rigolent  Razz

Bref pas facile de comparer ...
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R2D2

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024    [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024  - Page 4 Icon_minitimeMer 17 Avr 2024 - 9:29


PLP a écrit:
Quel est le con qui a eu l'idée du fumigène jaune au départ ?

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dga

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024    [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024  - Page 4 Icon_minitimeMer 17 Avr 2024 - 10:08

Dans le cas de Tavares, un "petit détail" peut aussi interpeller : mine de rien, c'est nous qui payons son salaire (même modérément), puisque la prime à l'immatriculation des voitures électriques provient de subventions étatiques donc de nos impôts. État qui est par ailleurs juge et partie puisque actionnaire à 6 % dans Stellantis, entreprise dont le siège est néerlandais pour ne pas être taxé en France. Mais bon, on s'éloigne un peu du GP d'Austin.


Dernière édition par dga le Jeu 18 Avr 2024 - 14:10, édité 2 fois
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Srx56

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024    [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024  - Page 4 Icon_minitimeMer 17 Avr 2024 - 10:10

C'est beau comme tout l'organisation ''européenne''.
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DidierF




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024    [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024  - Page 4 Icon_minitimeJeu 18 Avr 2024 - 12:37

Un peu surpris par ça (non pas par ça ici mais par ça-tout court)...
pacou1 a écrit:
(...) Au passage, rien à voir avec les gp: je médis souvent sur les managers. Eh bien voyez-vous, le managment est issu...d'un haut responsable nazi!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
... j'ai trouvé, au bénéfice de ceux que ça intéresse, une intéressante critique des travaux du professeur Chapoutot sur cet étroit sujet dans la revue (sérieuse) Cairn.info, ici :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (je trouve que ça se lit fort bien).

Et je retourne à mes chers travaux.
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Adco

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024    [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024  - Page 4 Icon_minitimeJeu 18 Avr 2024 - 13:36

Intéressant, merci.
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PLP

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024    [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024  - Page 4 Icon_minitimeJeu 18 Avr 2024 - 21:21

Dialmax a écrit:
jack177071 a écrit:
les sportifs, ils ne sont pas pires que bien d'autres mais pas mieux pour autant et c'est ça qui me désole un peu.

Un Tavares ne se nimbe pas sous un drapeau français: Il distribue des dividendes, donne des emplois


Il ne les donne pas, il les achète à bas prix .


+100
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jack177071




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024    [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024  - Page 4 Icon_minitimeVen 19 Avr 2024 - 1:27

C'est vrai que l'agent immobilier à Andorre ainsi que les banquiers et gestionnaires de patrimoine de nos pilotes sont nettement mieux payés .....
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dga

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024    [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024  - Page 4 Icon_minitimeVen 19 Avr 2024 - 8:54

Si Fabio prend bien 12 plaques par an soit 30 000 € par jour, il est vrai que ça laisse de la marge...
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Dan42




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024    [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024  - Page 4 Icon_minitimeVen 19 Avr 2024 - 16:07

dga a écrit:
Si Fabio prend bien 12 plaques par an soit 30 000 € par jour, il est vrai que ça laisse de la marge...

C'est par an ou pour les deux années supplémentaires? pas très explicites ces chiffres. Il n'y a pas longtemps on évoquait ce chiffre de 12 ou 13 patates annuelles pour MM, compte tenu de son palmarès et moyens de Honda et Repsol çà semblait possible, le cas de Yamaha et le niveau de Fabio malgré son titre sont quand même très éloignés de ces chiffres.
Dan
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thierysp




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024    [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024  - Page 4 Icon_minitimeVen 19 Avr 2024 - 16:18

C'est pas 12 millions pour les 2 années plutôt...
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dga

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024    [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024  - Page 4 Icon_minitimeVen 19 Avr 2024 - 19:46

Si c'est ça, il lui reste quand même 15 000 euros à claquer à chaque fois qu'il se lève !
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tripotemascagne

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024    [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024  - Page 4 Icon_minitimeVen 19 Avr 2024 - 22:37

Ça serait 12 par an. Lu plusieurs fois. Les logements sont chers à La Massana...


Mais cela ne nous regarde pas...
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024    [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024  - Page 4 Icon_minitimeSam 20 Avr 2024 - 7:40

Au sujet du pognon de Fabio et de presque tous les autres pilotes du GP enj ce moment et depuis un bon moment , J Lorenzo lui qui a bien aimé ça et qui trempé dans ce milieu aisé un bon moment fait une analyse sur le cas Fabio .

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bartau

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024    [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024  - Page 4 Icon_minitimeSam 20 Avr 2024 - 10:54

Allez! Une petite dernière pour la route!
Pour ma part, je ne suis pas contre, à priori, les fortes rémunérations. Elles sont inhérentes au système capitaliste semblerait-il.
J'y mettrais toutefois un bémol.
D'accord oui mais à une seule condition: que l'activité qui génère cette forte rémunération ne soit en aucune manière subventionnée.
Or c'est loin d'être la cas dans l'automobile. Entre les primes de mise à la casse et les crédits d'impôts pour achat de véhicules électriques, le secteur automobile est extrêmement aidé par presque tous les états européens.
Ensuite pour en revenir à un argument souvent entendu sur Tavares pour justifier sa rémunération (le Génie de l'automobile, rien que ça!) ça me fait penser à un autre "génie" que nous avons eu en France, le fameux J2M (Jean Marie Messier). Dans les années 90 à 2000, c'était lui le génie qui transformait en or tout ce qu'il touchait (et notamment sa feuille de paie!). Pour ma part, j'ai toujours pensé qu'il avait été là au bon moment et au bon endroit. Au final, bien que génie, il a fini par faire plusieurs conneries retentissantes qui l'ont relégué vite fait dans le rang des loosers...
Bref, la réussite des génies n'est jamais inscrite dans le marbre. Et les arguments de ce genre sont à mettre au rangs des arguments d'autorité ou quelque chose dans le genre. En tout cas c'est surtout signe d'une communication réussie!!!

Quant au Football, pareil! Que le PSG paie ses joueurs des sommes astronomiques, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre. Mais que la ville de Paris file du fric pour ça, même petitement (1 million je crois), ça n'est pas normal. Sans compter que c'est l'état qui paie pour assurer la sécurité face aux hordes de sauvages des supporters "ultras"... (et qui répare le mobilier urbain et nettoie les rues après les matchs...)
Là encore si le PSG (mais c'est partout pareil) devait payer pour toutes les nuisances générées par l'activité, les salaires s'en ressentiraient...

Alors la rémunération de Fabio à coté, c'est anecdotique. Ce qu'on doit en penser tient plus de la réflexion philosophique qu'économique...
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024    [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024  - Page 4 Icon_minitimeSam 20 Avr 2024 - 11:01

Moi je lui dis " Fabio tant mieux pour toi et profites-en au maximum tant que ça durera " .

Et il ne le cache pas , un copier / coller d' un article à ce sujet L

Il y a quelques mois j’étais prêt à quitter Yamaha , je ne vais pas dire pour aller où , mais j’étais prêt à partir. Yamaha est en train d’investir des sommes énormes pour développer la moto , je pense que c’est la seule usine qui investit autant dans son projet . Dès cette année , des améliorations sont à prévoir .  Évidemment il sera difficile d’aller chercher quelques podiums en 2024 , mais il est important de construire de bonnes bases pour avancer . Je ne vais pas vous mentir , en tant que pilote j’ai une valeur , et Yamaha le sait très bien . L’usine mise sur moi depuis quelques années maintenant , et bien que la première raison de ma prolongation soit liée au projet en lui-même , je dois avouer que l’aspect financier a motivé une partie de ma décision , a confié le numéro 20 , dont la prolongation n'a pas été comprise de tous dans la discipline mais qui a donc décidé de mettre les choses au clair ...


Et en plus [b aujourd'hui  c' est son anniversaire , le pilote français, né un 20 avril 1999 à Nice , il fêtei ses 25 ans [/b]
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Srx56

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@bartau :
j'aime bien cette analyse avec le recul nécessaire qui permet de relativiser l'abondance de communication qui accompagne cette information.
En revanche comparer J2M et Carlos Tavares n'est peut-être pas le plus pertinent exemple à prendre.
Les deux contextes n'ont rien à voir en quoi que ce soit.
Tavarès a sorti le groupe PSA du gouffre dans lequel il était entrain de sombrer pour relancer la machine et en faire une société avec un avenir.
Messier a fait du Monopoly à une époque où les médias et une partie de la classe politique s'étaient laissés hypnotiser par ce fou mégalomane qui a bien failli faire cabane complètement un groupe industriel qui fonctionnait assez bien avant d'avoir le malheur de voir échouer cet individu à sa tête.
Ce type effectivement s'est trouvé là au bon moment mais on ne peut pas dire qu'il a eu une action profitable pour le groupe dont il avait la destinée entre ses petites mains.
L'Ena et l'Inspection des Finances n'ont pas produit que des génies et manifestement il en fait partie au même titre que quelques uns de ses congénères et successeurs.
Ce cursus n'est pas systématiquement un gage de réussite.
Des Mozart il n'y en a eu qu'un seul et tenter de comparer quelconque arriviste à ce génie n'est qu'une illusion.
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dga

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024    [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024  - Page 4 Icon_minitimeSam 20 Avr 2024 - 19:43

Objection, Srx56, on a le Mozart de la finance à la présidence, l'homme qui valait 1 000 milliards !
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Srx56

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024    [MotoGP] GP 2024 des Amériques à Austin - Les 12 , 13 et 14 Avril 2024  - Page 4 Icon_minitimeSam 20 Avr 2024 - 20:31

je ne sais pas quoi dire, j'ai tant d'admiration pour Wolfgang Amadeus....
Toute comparaison devient un peu vaine.
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