GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade

Didier ça ressemble à un Itom, peut-être celui de Ciffreo

teufel ! ce rascal a raison la 285 c'était en 60

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spreyer a écrit:

Didier ça ressemble à un Itom, peut-être celui de Ciffreo

Je plussoie pour un Itom

Aux essais sans doute, derrière on a Phillis sur 125 Honda RC143.
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adco on est en 250 c'est une RC 162

Possible, mais j’ai un doute sur le gabarit et la couleur de la plaque. Le numéro permettrait de lever le doute….et de reconnaître mon erreur.
Monsieur Didief peut-être ?

Alorsse là tout de suite je vous refile mes notes... 1961, hein ?

[Liste prog’ 250cc #26 Tom Phillis AUS (Honda) 27 Jim Redman SR (Honda) 28 Gary Hocking SR (MV) 29 Tarquinio Provini I (Morini) 30 Bruno Spaggiari I (Benelli) 31 Silvio Grassetti I (Benelli) 32 Ernst Degner DDR (MZ) 33 Alan Shepherd GB (MZ) 34 Kunimitsu Takahashi J (Honda) 35 Taneharu Noguchi J (Yamaha) 36 Fumio Ito J (Yamaha) 37 Benjamin Sav[je coupe, on n'en finirait plus]

Mais les 125, hein ?
[Liste prog’ 125cc #1 Tom Phillis AUS (Honda) 2 Jim Redman SR (Honda) 3 Kunimitsu Takahashi J (Honda) 4 Taneharu Noguchi J (Yamaha) 5 Fumio Ito J (Yamaha) 6 Paddy Driver ZA (Suzuki) 7 Luigi Taveri CH (Honda) 8 Larry Johnson USA (Mondi[idem]

Bon, bé, essais p-ê, ou GP 250... "Tes  notes !" Alors,  mes notes sur la course 250 :
(...) Départ en boulet de canon de Hocking qui ne laisse personne prendre sa roue. Le petit Rhodésien fait merveille sur ce circuit de pilotage et le twin MV qui semblait à bout de souffle en fin de course à Hockenheim a retrouvé tout son allant. D’ailleurs, le record du tour de Surtees (sur MV 500-4) est mis à mal, 123,658 km/h, par une machine de cylindrée moitié moindre, absolument prodigieux ! Mais tout a une limite, et la manière qu’a Gary de laisser derrière lui Phillis, Redman (qui a chuté dès le T1) et Provini tend à prouver qu’il ne ménage pas sa mécanique : au T6, le moteur refuse ce petit jeu. (...)

Hocking semant Phillis en course, c'est attesté.

Et merci pour l'Itom, Cédric et Jacky.

(Remarque générale : qu'est-ce que ce circuit peut être beau !)

J’avais donc tort et Bubu raison. Cette belle photo de la RC162 enfonce le clou et confirme le fond très sombre de la plaque avant de la 250.

DidierF a écrit:

Et merci pour l'Itom, Cédric et Jacky.

(Remarque générale : qu'est-ce que ce circuit peut être beau !)

Ce n'est rien de le dire, c'était chez nous, notre circuit, certains pilote n'arrivaient pas à se souvenir des 52 virages, dont le Japonais ....... c'est terrible je ne me souviens plus de son nom


Ca doit être Takahashi .

Adco a écrit:

J’avais donc tort et Bubu raison. Cette belle photo de la RC162 enfonce le clou et confirme le fond très sombre de la plaque avant de la 250.

oh là là si tu t'es fié à l'intensité de la couleur noire pour identifier une 125 au lieu d'une 250 à sa plaque numéro tu as pris un gros risque - avec les photos n&b les densités sont toujours trompeuses et même avec les vieilles photos couleur distinguer certains verts utilisés sur une 250 de certains bleus en 350 ne sont pas évidents

Les 125cc à l'arrivée

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Qui est ce pilote entre Degner et Redman, vainqueur en 125 qui semble être une Honda, Luigi Taveri jeune, je ne le reconnait pas, merci les historiens.
Dan

Il y avait Phillis d'engagé sur Honda, Tom il me semble comme prénom .

J'ai retrouvé une photo c'est bien lui .

Il avait été le premier à faire gagner une Honda .

l'histoire de Tom Philis est triste : bon pilote privé sur ses Norton il est engagé par Honda en 1960 et en 1961 il remporte le titre mondial en 125 - tout content il pense que Honda va lui confier la nouvelle 250 pour 62, mais pas du tout, l'usine lui annonce qu'il ne sera "que" troisième pilote en 250 après Redman et McIntyre et "que" deuxième pilote derrière Taveri en 125- pour le consoler Honda lui dit qu'il peut aussi rouler en 50 avec un petit mono - Philis est un pilote de grosses cylindrées, alors il tanne Honda pour qu'on lui prépare une 250 suralésée avec laquelle il pourra courir en 350 car il est sûr qu'elle y sera compétitive - la moto est prête pour le TT, Kawashima le team manager de Honda y croit pas trop, mais dès les essais Tom Philis est dans le coup face à la MV de Hocking - il le confirme en début de course avant de se tuer - ironie du sort, Redman récupère cette moto, et en fin de saison il est double champion du monde en 250 et en 350 - McIntyre s'est lui aussi tué en août à Oulton Park sur une 250 Honda - ces deux drames ont obsédé toute sa vieMichihiko Aika futur team manager

Tom Phillis durant ce week end
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https://amcn.com.au/editorial/tom-phillis-the-first-fast-phillis/

125, 2RC143.

Merci à vous, Tom Phillis était aussi pour moi un nom à ne pas oublier dans cette saga Honda
Dan

jack177071 a écrit:

Tom Phillis durant ce week end
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https://amcn.com.au/editorial/tom-phillis-the-first-fast-phillis/

Il faut qu’il relise les livres d’histoire avant de légender ses photos l’ami Don Cox...

Tu parles de sa Norton-Ducati ?

Apriliabarth a écrit:

Il faut qu’il relise les livres d’histoire avant de légender ses photos l’ami Don Cox...

explique toi .... car nous, pauvres humains ignares on ne sait pas .... Quand ce n'est pas instructif ça n'est pas très constructif

dga a écrit:

Tu parles de sa Norton-Ducati ?

Exactement. Ce serait intéressant de connaître la puissance de la Honda de Tom Phillis vs la MZ de Degner durant la saison 61, Phillis ne devant son titre qu'à la fuite de Degner.

Apriliabarth a écrit:

dga a écrit:

Tu parles de sa Norton-Ducati ?

Exactement. Ce serait intéressant de connaître la puissance de la Honda de Tom Phillis vs la MZ de Degner durant la saison 61, Phillis ne devant son titre qu'à la fuite de Degner.

La 125 2RC143 était généralement donnée pour 23cv.
En lisant ce passage, vous vous demandez peut-être comment on peut bloquer une fourche en montant un garde boue ?

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J’ai un jour trouvé dans un lot de pièces un bras de fourche indémontable pour cette même raison: les fourreaux de ces fourches sont en acier et les ancrages de frein et de garde boue sont des douilles taraudées soudées dans l’axe du tube. Si l’on emploie des vis trop longues et que l’on insiste, le pas de vis résiste, mais le tube au fond s’emboutit et vient bloquer le coulissement du bras.

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La 125 MZ faisait 25 cv en 1961, soit 200 cv/litre. Je suppose aussi qu'elle était plus légére que la 2RC143.

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les 2 machines côte à côte en 1961 en allemagne, sauf erreur de légende..