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jack177071




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MessageSujet: GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade   GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade Icon_minitimeLun 13 Nov 2023 - 12:47

c'est une photo trouvée par hasard que je voulais poster qui m'a contraint à créer un sujet sur ce GP France 1961 car sauf erreur de ma part je ne l'ai pas trouvé ....

Alors c'est une photo du départ de la course des 50cc qui n'étaient pas encore inscrites officiellement au championnat mais qui concouraient en démonstration ..
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on note une erreur de date: comment voulez vous que DidierF  dorme tranquille les nuits avec toutes ces erreurs  GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade 998726 ... et j'allais écrire une con...rie ... j'allais dire que c'était le 21 alors que la course des 50cc a eu lieu samedi 20 GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade 980796


Moto Revue 1544 en parlait (largement  GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade 771973 ) de cette course des 50cc  et je poste la totalité de l'article
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Nul doute que d'autres archivistes ou statisticiens vont compléter ce sujet  riche (?) d'une seule photo du départ des 50cc  lol!


Dernière édition par jack177071 le Lun 13 Nov 2023 - 13:07, édité 2 fois
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DidierF




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MessageSujet: Re: GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade   GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade Icon_minitimeLun 13 Nov 2023 - 12:52

Quelques notes préliminaires prises pour mon palimpseste :

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MessageSujet: Re: GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade   GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade Icon_minitimeLun 13 Nov 2023 - 12:56

La belle couverture du programme :

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MessageSujet: Re: GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade   GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade Icon_minitimeLun 13 Nov 2023 - 13:04

Toujours tiré du programme (où l'ai-je trouvé ?), l'horaire prévu et le plan du circuit.

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MessageSujet: Re: GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade   GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade Icon_minitimeLun 13 Nov 2023 - 13:08

Deux photos très probablement piquées ici, sur pit-lane :

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L'Ala d'Oro d'Offenstadt au paddock (avec monsieur qui ?)

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Tarquinio Provini en action.
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MessageSujet: Re: GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade   GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade Icon_minitimeLun 13 Nov 2023 - 13:14

Une photo tirée de quelque Classick Racer d'Epoque Egzepzion, avec légende du même métal (archi-fausse) :

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Tarquinio, Offenstadt et peut-être bien Kunimitsu Takahashi. On doit être au début d'une séance des essais.

Et je crois bien que c'est tout ce que j'ai de photos de ce Grand Prix !
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MessageSujet: Re: GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade   GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade Icon_minitimeLun 13 Nov 2023 - 13:21

Photo du départ ( je sais plus ou je l'ai dénichée)

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Et une de August Rohsiepe / Lothar Böttcher, qui finiront 6eme

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MessageSujet: Re: GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade   GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade Icon_minitimeLun 13 Nov 2023 - 13:29

J'adore la photo du départ.

Tiens, voilà la p.17 du programme, les engagés side-cars (sans passagers, hélas) :

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(C'est peut-être bien toi, Vincent, qui m'a passé ce programme. Oups, pardon, rendons à César ce qui est l'œuvre de Sidonie.)
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MessageSujet: Re: GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade   GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade Icon_minitimeLun 13 Nov 2023 - 13:34

La liste (p.9) des engagés au GP 125cc :

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DidierF




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MessageSujet: Re: GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade   GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade Icon_minitimeLun 13 Nov 2023 - 13:38

Les engagés en 250cc :

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DidierF




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MessageSujet: Re: GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade   GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade Icon_minitimeLun 13 Nov 2023 - 13:41

Celle des 500cc, avec quelques fautes :

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MessageSujet: Re: GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade   GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade Icon_minitimeLun 13 Nov 2023 - 13:43

DidierF a écrit:
J'adore la photo du départ.

Tiens, voilà la p.17 du programme, les engagés side-cars (sans passagers, hélas) :

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(C'est peut-être bien toi, Vincent, qui m'a passé ce programme. Oups, pardon, rendons à César ce qui est l'œuvre de Sidonie.)

Non, dans le miens la grile du tour par tour est completée ..; en tout cas je l'ai depuis des années ...

La grille reconstituée: je fais comme le prog., j'ignore les passagers ( oui je sais, c'est pas bien!)

Butscher (76) - Deubel (78) - Scheidegger (86)

Lambert (88) - Strub (79)

Rohsiepe (76) - Ritter (84) - Kölle (82)

Rogliardot (en blanc caché par Rohsiepe) - Salter (85) - Neussner (94)

Curchod (93) - Lazard (caché par Salter)

Leclainche (90)

Mais ou est donc Fourcade, pourtant classé? GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade 55116 ... et pourquoi Didier a pas indiqué Rohsiepe dans ses engagés? GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade 998726


Dernière édition par Loveside le Lun 13 Nov 2023 - 13:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade   GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade Icon_minitimeLun 13 Nov 2023 - 13:49

Enfin, hors pagination, le rajout de la liste des 50cc, qui n'est pas une course de GP, mais qui doit être en catégorie extra-nationale avec la présence de deux des pilotes d'usine de Motom.

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Bon, Jack a balancé le compte rendu de Moto Revue, on a les pages du programme, les fondamentaux ont été respectés, passons au rare, aux photos, aux souvenirs.
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MessageSujet: Re: GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade   GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade Icon_minitimeLun 13 Nov 2023 - 14:00

Loveside a écrit:
(...)
Mais ou est donc Fourcade, pourtant classé? ... et pourquoi Didier a pas indiqué Rohsiepe dans ses engagés?
Petit canaillou, je reprenais la liste de M-R 1542 du 20 mai. Je n'ai pas (encore) recopié / corrigé les listes du programme. Un petit boulot qu'on peut faire ici, d'ailleurs.
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DidierF




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MessageSujet: Re: GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade   GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade Icon_minitimeLun 13 Nov 2023 - 14:09

Pour Fourcade, l'explication de son absence sur la grille de départ doit être ici :

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MessageSujet: Re: GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade   GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade Icon_minitimeLun 13 Nov 2023 - 14:13

J'ai encore celle-ci

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MessageSujet: Re: GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade   GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade Icon_minitimeLun 13 Nov 2023 - 14:16

DidierF a écrit:
Pour Fourcade, l'explication de son absence sur la grille de départ doit être ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ca m'apprendra à pas lire les comptes-rendus en entier tiens! (surtout que j'ai un exemplaire original GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade 116295 ) GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade 584741 ... suis nul, j'me casse GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade 2878
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DidierF




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MessageSujet: Re: GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade   GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade Icon_minitimeLun 13 Nov 2023 - 15:31

Moto Revue dans son compte rendu (premier § des 500) parle de la boîte 5 vitesses italienne de la Norton de Hailwood. Ça dit quelque chose à quelqu'un, ça, cette boîte de vitesse italienne ?
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jack177071




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MessageSujet: Re: GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade   GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade Icon_minitimeLun 13 Nov 2023 - 16:10

d'après cet article (en anglais et là je rame un peu ..) je comprend que Bill Lacey avait monté sur la Manx de Hailwood une boite  Schafleitner 6 vitesses  autrichienne ....
https://issuu.com/caferacermag/docs/cr73-digimag-web/s/11720095

sur cette autre Manx de 62 vendue chez Bonhams il semblerait que là c'était une Schafleitner 5 vitesses ..
https://cars.bonhams.com/auction/21897/lot/155/1959-norton-498cc-model-30-manx-racing-motorcycle-frame-no-11m-81973-engine-no-81973/


dans cet autre sujet cela parle d'une boite Arrgard 5 vitesses .... d'origine suédoise (je crois)  mais pas sur la machine de Hailwood ..
https://www.nortonownersclub.org/node/1489
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par contre dans ce sujet on y apprend que Schafleitner a construit sa boite 6 en bidouillant  une boite AMC alors que Arrgard avait conservé la boite Norton pour y mettre sa transmission  .... compliqué cette affaire ....
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Et la boite AMC on en parle ici
https://www.ttindustries.com/bike-gearboxes/


Dans cette annonce on voit une Manx équipée de cette boite Schafleitner 6
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https://anthonygodin.co.uk/car/norton-m30-manx-500cc-race-bike/

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MessageSujet: Re: GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade   GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade Icon_minitimeLun 13 Nov 2023 - 17:59


Le départ des 250. Hailwood en tete et Takahashi qui libère la cavalerie.

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Les 125....Hailwood sur sa EMC...Degner MZ qui va terminer second et Ito # 5 qui n'arrive pas a faire craquer la Yamaha.

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MessageSujet: Re: GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade   GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade Icon_minitimeLun 13 Nov 2023 - 18:06




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  Mike sur la 125 EMC a l'épingle Rosier. (4eme a l'arrivée)

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Hailwood en 250 sur un millésime 1960 de la Honda. Le grand prix suivant ,au TT "Stan the wallet" aura fait parler les livres sterling et le rejeton roulera désormais sur le millesime 1961. Rappelons que ce sera lui le champion du monde de la catégorie cette année la  (second a l'arrivée)
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MessageSujet: Re: GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade   GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade Icon_minitimeLun 13 Nov 2023 - 18:19



Le 125 Suzuki de Paddy Driver...


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Les 500 au départ.Hocking le futur vainqueur avec sa MV # 51 et Hailwood qui sera encore second ce jour la avec sa Norton # 56

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DidierF




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MessageSujet: Re: GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade   GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade Icon_minitimeLun 13 Nov 2023 - 20:33

Un peu de presse spécialisée encore, avec Motocycles 1961 juillet-août (n°230, l'avant-dernier, je crois).

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MessageSujet: Re: GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade   GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade Icon_minitimeLun 13 Nov 2023 - 21:32

Et le plus rigolo, c’est que sur les photos, c’est vraiment une RC144 dont on connaît la brièveté de la carrière.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]On a déjà vu d’autres photos de cette série avec les pots non peints et sans numéros de course.
Par contre en course, il semble que l’on voit les pattes d’ancrage de pots sur les dosserets signant des 2RC143.
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MessageSujet: Re: GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade   GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade Icon_minitimeLun 13 Nov 2023 - 22:10

Pour en revenir aux boîtes Schafleitner, on voit sur cette photo une boîte d’origine quatre vitesses en arrière plan et une six vitesses devant.
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Il semble qu’il y ait une entretoise rajoutée sur le carter visible à côté afin de loger les deux pignons supplémentaires. L’ensemble de la pignonerie et les deux arbres sont donc différents de l’origine.
De plus, pour passer de 4 à 5 ou 6 vitesses, il faut rajouter une fourchette et donc remplacer aussi la plaque de sélection et le système de verrouillage, bref: tout changer à part les carters.
Il me semble que les boîtes anglaises issues comme les moteurs d’une vieille tradition étaient un peu justes face à l’augmentation de puissance des machines. Rallonger les arbres sans changer les paliers et donc leur diamètre les rendait plus flexibles ce qui rajoutait des problèmes.
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MessageSujet: Re: GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade   GP de France 1961 Clermont-Fd, Charade Icon_minitime

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