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pacou1




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 [MotoGP] GP 2023 de Malaisie à Sépang - Les 10 , 11 et 12 Nov 2023 .    - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2023 de Malaisie à Sépang - Les 10 , 11 et 12 Nov 2023 .     [MotoGP] GP 2023 de Malaisie à Sépang - Les 10 , 11 et 12 Nov 2023 .    - Page 4 Icon_minitimeDim 12 Nov 2023 - 18:42

Je ne répondrai pas aux agressions personnelles, j'ai passé l'âge et le niveau.

Michelin, dans son histoire, a eu plusieurs fois ce réflexe sécuritaire. En F1 en concurrence avec Bridgestone, tous les teams Michelin avaient abandonné la course sous les conseils de Michelin.
Bridgestone eux, étaient restés et personne n'eut à se plaindre.
(source: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )
Quand bien même cela serait arrivé, les coureurs prennent des risques et les assument.

En clair, Michelin fait des pneus fragiles. Et à part Dunlop dans les années 80/90, Bridgestone leur a mis la pâtée dès 2007 et ils sont partis la queue entre les jambes. Idem en F1. J'aimerais voir Pïrelli venir en Motogp...

Donc Martin, lâche l'affaire, voyant que la pression est trop haute et que, de fait, il ne peut pas attaquer Bagnaia. Ce dernier fanfaronne qu'il a gagné psychologiquement, alors que sa pression était trop faible, bref, ce championnat va se terminer sur tapis vert.

Le symbole du plus haut niveau, censé véhiculer le no limit propre aux décideurs libéraux, est encore une fois bridé par des règles (contraire à l'esprit libéral les règles, pourtant) et Michelin fait la pluie et le beau temps en MotoGP.

Au passage, course insipide, pas de dépassements because chaleur excessive sitôt qu'on veut doubler et donc se rapprocher. Ah ça le device et les ailerons, en plus d'être laid, c'est la mort des courses avec dépassements. Sur les circuits chauds. A Valence ce sera différent.

Enea était aussi en dessous de la limite. Peut-être que s'il avait été dans les clous, A.Marquez l'aurait passé. On ne le saura jamais. Michelin a introduit la pression comme influence d'un championnat. Sont forts ces auvergnats!

Je ne suis pas anti-Michelin. Je constate qu'avec eux, il y a toujours un problème. Et qu'au lieu de dire comme bridgestone lorsque leurs pneus se délitaient "on a un pneu inadapté" (ponctuellement) et de rectifier le tir, Michelin impose une règle débile qui bride les pilotes.

Si Martin ou Pecco sont out à cause de ça, franchement, ça pue!

Stoner a raison: faut virer ces devices et ces ailerons! Et Stoner c'est pas du mou de veau! Le seul pilote capable de piloter et de gagner avec ce qui fut alors une poutre qui envoya Rossi et Mélandri ainsi que Giberneau dans le monde des rigolos, lui le génie de la moto...

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dubois bruno




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 [MotoGP] GP 2023 de Malaisie à Sépang - Les 10 , 11 et 12 Nov 2023 .    - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2023 de Malaisie à Sépang - Les 10 , 11 et 12 Nov 2023 .     [MotoGP] GP 2023 de Malaisie à Sépang - Les 10 , 11 et 12 Nov 2023 .    - Page 4 Icon_minitimeDim 12 Nov 2023 - 18:44

SCOOP , toto93 serait sur la liste des prétendants au guidon de la honda repsol de Marquez , pour foutre la patée a Quartararo .
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tripotemascagne

tripotemascagne


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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2023 de Malaisie à Sépang - Les 10 , 11 et 12 Nov 2023 .     [MotoGP] GP 2023 de Malaisie à Sépang - Les 10 , 11 et 12 Nov 2023 .    - Page 4 Icon_minitimeDim 12 Nov 2023 - 18:57

Ce que dit Martin pour la prochaine course...  [MotoGP] GP 2023 de Malaisie à Sépang - Les 10 , 11 et 12 Nov 2023 .    - Page 4 809516
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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2023 de Malaisie à Sépang - Les 10 , 11 et 12 Nov 2023 .     [MotoGP] GP 2023 de Malaisie à Sépang - Les 10 , 11 et 12 Nov 2023 .    - Page 4 Icon_minitimeDim 12 Nov 2023 - 21:47

aujourd'hui c'est (encore) un festival Schnockilandais.
vous permettez que j'ouvre un autre paquet de chips?
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Adco

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 [MotoGP] GP 2023 de Malaisie à Sépang - Les 10 , 11 et 12 Nov 2023 .    - Page 4 Empty
MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2023 de Malaisie à Sépang - Les 10 , 11 et 12 Nov 2023 .     [MotoGP] GP 2023 de Malaisie à Sépang - Les 10 , 11 et 12 Nov 2023 .    - Page 4 Icon_minitimeDim 12 Nov 2023 - 22:57

Pas du tout !
C’est purement factuel.
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Dan42




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2023 de Malaisie à Sépang - Les 10 , 11 et 12 Nov 2023 .     [MotoGP] GP 2023 de Malaisie à Sépang - Les 10 , 11 et 12 Nov 2023 .    - Page 4 Icon_minitimeLun 13 Nov 2023 - 9:17

Marrant! quand on prend la peine de lire complètement le contenu du lien de Pacou1, on constate quoi:
que Michelin a bien assuré le manque de performance de ses pneus sans se dégonfler ( pardon mille fois pour cette image délivrée sans pression d'aucune sorte), il a remboursé les billets d'entrée aux spectateurs et acheté ensuite 20000 billets à offrir pour l'année suivante! excusez du peu. On apprend aussi que Bridge a utilisé l'expérience de sa filiale Firestone sur ce circuit resurfacé partiellement pour préparer techniquement la course, sans commentaire!
Maintenant pour affirmer que Michelin décide des règlements et sanctions à appliquer il faut avoir des infos qui ne sorte pas de l'imagination. Il me parait tout à fait normal qu'un fabriquant précise très clairement les conditions d'emploi de ses produits, aux dirigeants de la discipline de placer des bornes, les managers d'écurie sont prévenus, ceux qui veulent tricher le font en connaissance de cause, mais comme je le pressentais il y a quelques courses, G. Martin le satellite commence a avoir des petits soucis techniques qui l'éloignent du titre, et sauf un plat ventre de bagna, c'est pratiquement plié pour son titre.
Dan
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2023 de Malaisie à Sépang - Les 10 , 11 et 12 Nov 2023 .     [MotoGP] GP 2023 de Malaisie à Sépang - Les 10 , 11 et 12 Nov 2023 .    - Page 4 Icon_minitimeLun 13 Nov 2023 - 9:49

Michelin et les autres aussi font en sorte de bien surveiller l' utilisation de leurs pneus ( dernière liaison au sol des motos avec une très petite surface et 300cv dans la gueule ) que dira-on si un jour il y a un grave accident suite à un écletement d'un pneu .
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Aragon




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2023 de Malaisie à Sépang - Les 10 , 11 et 12 Nov 2023 .     [MotoGP] GP 2023 de Malaisie à Sépang - Les 10 , 11 et 12 Nov 2023 .    - Page 4 Icon_minitimeLun 13 Nov 2023 - 10:05

Salut à tous, dans la mesure où le règlement est le même pour tous les teams et pilotes, je comprend pas la bronca contre Michelin. Il y avait 3 Ducati sur le podium, dont une occasion du bon coin, Bestia gagne avec la pression prévue par le fabricant.
Pour les courses qui restent, tous les pilotes ou presque ayant eu des avertissements, le meilleur sera devant.
On sait que les carcasses et mélanges de gommes sont plus ou moins adaptés à une marque de moto ou une autre, mais entre Ducati, je comprend pas la polémique.
La télé nous a montré que le pneu de Martin, j'aurais bien aimé voir les autres.....
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2023 de Malaisie à Sépang - Les 10 , 11 et 12 Nov 2023 .     [MotoGP] GP 2023 de Malaisie à Sépang - Les 10 , 11 et 12 Nov 2023 .    - Page 4 Icon_minitimeLun 13 Nov 2023 - 10:43

C'' est tout à fait normal qu' en fin de course les pneus soit usés au maxi , puisque ce sont les pilotes et les Teams qui choisissent la gomme la plus tendre pour une meilleure adhérence et qui puissent juste finir la course , c' est un choix avec des risques bien sur mais c' est jouer avec les risques parfois .
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EDOUARD Jean

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Un petit éclairage de Paddock GP .

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Aragon




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Un petit éclairage technique, entre les gommes d'anciennes génération, la gomme elle même était très différente, aujourd'hui avec les Michelin, les carcasses sont différentes, la gomme change peu c'est ça surtout qui modifie le ressenti des pilotes et cette différence de rigidité fait chauffer plus ou mois le pneu.
Je vous garanti rien mais j'essaierais de retrouver l'interview d'un technicien Michelin qui expliquait ça.
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Charly

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Dan42 a écrit:
Il me parait tout à fait normal qu'un fabriquant précise très clairement les conditions d'emploi de ses produits, aux dirigeants de la discipline de placer des bornes..

Je suis d'accord, c'est pas Michelin qui a décidé de monter des capteurs au 1/100 et de sanctionner. Jusque la "tout le monde" était en dessous du mini et il n'y a jamais eu d'accident, donc les Michelin ne sont pas si fragiles.

Que la Dorna ait décidé d'ouvrir le parapluie au nom de la sacro-saint sécurité c'est pas étonnant, mais ils auraient du commencer à sévir en début de saison 2024. La ça tombe au plus mal, ils niquent les derniers rounds du match ! C'est vraiment des baltringues. (pour être poli)
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Joel Enndewell 2424

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doum a écrit:
Il ne faut pas chercher à comprendre, Pacou1 est autant anti Michelin que Toto93 est anti Fabio Quartararo, ce n'est pas plus compliqué que ça.

Je confirme  [MotoGP] GP 2023 de Malaisie à Sépang - Les 10 , 11 et 12 Nov 2023 .    - Page 4 809262
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Joel Enndewell 2424

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dubois bruno a écrit:
SCOOP , toto93 serait sur la liste des prétendants au guidon de la honda repsol de Marquez , pour foutre la patée a Quartararo .

Trop fort  [MotoGP] GP 2023 de Malaisie à Sépang - Les 10 , 11 et 12 Nov 2023 .    - Page 4 771973
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jack177071




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2023 de Malaisie à Sépang - Les 10 , 11 et 12 Nov 2023 .     [MotoGP] GP 2023 de Malaisie à Sépang - Les 10 , 11 et 12 Nov 2023 .    - Page 4 Icon_minitimeLun 13 Nov 2023 - 14:32

de l'aéro qui bientôt empêchera les (vrais) dépassements (comme en F1), des pressions de pneus au 1/100 de bar, des pilotes qui cuisent à l'étouffée à tel point qu'on doit réduire les courses, des capteurs dans les bandes vertes et la comptabilité d'épicier qui va avec , l'interdiction de trop se frotter les carénages en courbe, des pénalités parfois aléatoires, des séances d'essais qui confinent parfois au ridicule avec des motos à l'arrêt au milieu de la piste ..... au secours !! .... parfois je m'emmer.. devant ma télé ....

Même les courses sprint un peu dingues du début de saison ne sont plus qu'un souvenir    [MotoGP] GP 2023 de Malaisie à Sépang - Les 10 , 11 et 12 Nov 2023 .    - Page 4 55116  à la fin du 1er tour on connait quasiment le classement du sprint ... sauf si un extraterrestre style Binder pique sa crise ....

Finalement les 120Cv des 500cc "brutes de décoffrage" sans artifices  suffisaient largement à faire de belles courses .... bon c'est sûr qu'on n'atteignait pas 360 km/h ... et alors ??

La Dorna, ils ont pas percuté en voyant  les F1 qui depuis 10ans avec toutes ces "merdes technologiques" ont dû inventer le dépassement "presse bouton" en ligne droite puis rajouter l'artifice des arrêts au stand pour casser ces courses où rien ne se passent. Ah si en F1 ils ont aussi les pace cars pour rajouter parfois un peu de piments (enfin un petit peu de sel)  sur un plat trop fade .. et parfois ils refont des départs !! 3 le record actuellement pour un GP ..... et finalement on arrive à la pantalonnade comme pour le 1er titre de Verstappen en 2021 où la course a redémarré pour 1 seul dernier tour .... RIDICULE ...

Et en Indycar aux USA c'est pas mieux: ils ont le bouton Push to pass (200 secondes à gérer) pour là aussi artificiellement créer de l'animation .... triste spectacle finalement ....

Ah oui j'allais oublier, il y a aussi des pilotes pour manipuler ces boutons "magiques" et écouter les ingénieurs qui donnent les directives pour gérer les pneus  [MotoGP] GP 2023 de Malaisie à Sépang - Les 10 , 11 et 12 Nov 2023 .    - Page 4 2878


Dernière édition par jack177071 le Lun 13 Nov 2023 - 16:38, édité 3 fois
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2023 de Malaisie à Sépang - Les 10 , 11 et 12 Nov 2023 .     [MotoGP] GP 2023 de Malaisie à Sépang - Les 10 , 11 et 12 Nov 2023 .    - Page 4 Icon_minitimeLun 13 Nov 2023 - 15:46

Pour la tenue des pneus et autres chose aussi la saison 2027 va faire une créer un gros changement , encore 3 saisons .

La cylindrée des motos va être diminuée à 850 CC au lieu de 1000 CC , donc une puissance plus basse , un poids pls léger , donc une maniabiliré accrue ;
Mais que fera-t-on avec les M2 actuelles , actuellement 765 CC .

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Mykeul

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2023 de Malaisie à Sépang - Les 10 , 11 et 12 Nov 2023 .     [MotoGP] GP 2023 de Malaisie à Sépang - Les 10 , 11 et 12 Nov 2023 .    - Page 4 Icon_minitimeLun 13 Nov 2023 - 17:40

Il me semble que Jack de Lorraine a bien résumé la situation actuelle : tout ça pour ça ...
Je diverge(s) ... quelque peu en ce qui concerne la Dorna qui n'aurait pas percuté en voyant ce que la F1 est devenue.

J'ai plutôt l'impresssion (mais je peux me tromper) que la Dorna a bien vu l'évolution de la F1 en termes d'audience et de brouzoufs associés (effet Netflix qu'y disent Rolling Eyes). Liberty Media, le promoteur américain, ayant sensiblement boosté les audiences F1 après la mise à l'hospice de tonton Bernie (93 years old aux cerises et jeune papa ...). Les amateurs "natifs" de courses moto n'étant pas (plus ?) la cible privilégiée, mais plutôt un public plus large, moins sensible aux subterfuges/tripatouillages technologiques et/ou réglementaires venant pimenter (ou pas ?) le spectacle.

D'où l'augmentation du nombre de GP, en allant au-devant des nouveaux "marchés", en multipliant les départs (sprints + GP), la fuite en avant technologique pour tenter d'utiliser un maximum de la puissance excessive sans se retourner à l'accel, sans fumer les pneus en 5 tours, sans décoller en bout de ligne droite, sans survoler les bacs à sable, sans dépasser les limites de plus en plus artificielles (vibreurs, lignes blanches, bandes vertes ...) de la piste.

Et si ça suffit pas, on passera à 850cc ...
Et il faudra bien un an ou deux aux ingénieurs pour regagner (au minimum) le terrain perdu.
Et si ça suffit pas on essaiera autre chose, sans remettre en cause cette sur-sophistication (me semble t'il), car on n'arrête pas le progrès (ni le commerce), qu'y disent.

Voir à ce sujet les X-ièmes "évolutions" des règles aéro et réduction d'appuis divers et variés en F1, supposées réduire les turbulences lorsqu'on suit la voiture de devant. Ca marche à peu près la première année, ouf, tout le monde se congratule, et l'année suivante ... caramba, retour à la case départ.

La prochaine dinguerie "toujours plus" à observer en F1, ce weekend à Las Vegas.

PS : mais bien sûr "la terre est notre avenir, économisons la"  [MotoGP] GP 2023 de Malaisie à Sépang - Les 10 , 11 et 12 Nov 2023 .    - Page 4 809262
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Dan42




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2023 de Malaisie à Sépang - Les 10 , 11 et 12 Nov 2023 .     [MotoGP] GP 2023 de Malaisie à Sépang - Les 10 , 11 et 12 Nov 2023 .    - Page 4 Icon_minitimeLun 13 Nov 2023 - 19:28

EDOUARD Jean a écrit:
Pour la tenue des pneus et autres chose aussi la saison 2027 va faire une créer un gros changement , encore 3 saisons .

La cylindrée des motos va être diminuée à 850 CC au lieu de 1000 CC , donc une puissance plus basse , un poids pls léger , donc une maniabiliré accrue ;
Mais que fera-t-on avec les M2 actuelles , actuellement 765 CC .

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Il n'est pas certain du tout au regard du passé en 800cc que l'on va faire tomber les performances, la puissance maxi peut être , la vitesse de pointe de 10 ou 15km/h peut être, si il n'y a pas d'étranglement de l'alésage maxi , c'est à voir. C'est bien beau d'avoir des Hp , le principal est de pouvoir les utiliser au maximum. Si quelqu'un a des archives , quelle était la V max enregistrée du temps des 800 cc?
Dan
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thierysp




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Cela fait belle lurette que je regarde plus la F1. Un jours viendra peut être les GP motos. Je regarde toutes les catégories.
J'adore le moto 3. La moto 2 bof... Si y avais Perdo Acosta, cette année, je pourrais m'en passé.
Y'a plein d'autres trucs dans la vie qui sont plus passionnante à vivre ou à voir.
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Joel Enndewell 2424

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2023 de Malaisie à Sépang - Les 10 , 11 et 12 Nov 2023 .     [MotoGP] GP 2023 de Malaisie à Sépang - Les 10 , 11 et 12 Nov 2023 .    - Page 4 Icon_minitimeLun 13 Nov 2023 - 20:09

thierysp a écrit:
Cela fait belle lurette que je regarde plus la F1. Un jours viendra peut être les GP motos. Je regarde toutes les catégories.
J'adore le moto 3.  La moto 2 bof... Si y avais  Perdo Acosta, cette année, je pourrais m'en passé.
Y'a plein d'autres trucs dans la vie qui sont plus passionnante à vivre ou à voir.


J'adore le moto 3.idem

Y'a plein d'autres trucs dans la vie qui sont plus passionnante à vivre ou à voir idem

La moto 2 bof...idem

Truc très bizarre dans cette catégorie car :
ils ont pratiquement tous les même cadres et ils on les même moteurs !! donc on devrais avoir des courses plus équilibrées ou il y a plus de bagarres

C'est du a quoi
les pilotes qui sont très différents ?
les préparateurs qui n'arrive pas à exploiter l'électronique ou les réglages châssis ??????
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thierysp




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Le retour de moto mag.
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Et un autre retour du gp.
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Adco a écrit:
Pas du tout !
C’est purement factuel.

du coup j'attaque le troisième paquet de chips...
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Charly

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Mykeul a écrit:
.... la fuite en avant technologique...


L'avancée technologique à la base c'est ce qui justifie de faire courir des protos, non ? Sinon il vaut mieux faire rouler des SBK, beaucoup moins chères et aussi spectaculaires.

Le gros problème de la F1 c'est qu'il n'y a jamais de dépassement. Les ailerons n'aident pas, mais il me semble ça tient surtout à la largeur des voitures comparée à celle de la piste. On n'en est pas la avec les motos.

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Mykeul

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@Charly : oui, c'est pas faux. J'ai parlé aussi de sur-sophistication et le rôle du régulateur devrait être, il me semble, de tenter (travail délicat) de "canaliser" un peu les avancées technologiques sans les stopper tout à fait. Ce qui a été fait dans le passé en limitant le nombre de cylindres, l'emploi de matériaux rares et chers, en imposant un poids minimum, une quantité maximum de carburant embarqué à une température contrôlée, l'ECU unique, en limitant le nombre de pneus alloués ... et la pression minimum d'utilisation. Pas facile d'orienter la créativité dans une voie "acceptable" par une majorité des participants à une période donnée. Parfois ça fonctionne, d'autres fois moins.

Une fois que les usines, les ingénieurs se sont engouffrés dans une faille temporelle du règlement, pas facile de revenir en arrière. L'usage des appendices aéro me semble justement être une fuite en avant technologique malheureuse (ce n'est qu'un avis) à l'origine d'effets secondaires pas top. Turbulences, vitesse de pointe excessive par rapport aux infrastructures, contraintes supplémentaires sur les pneus (et les pilotes), élévation des températures et difficultés à se suivre qui entraîne des prises de risques parfois (assez souvent ?) excessives lors du premier tour sous peine de voir sa course "figée" derrières des concurrents difficilement rattrapables et dépassables.

Avec toute l'expérience accumulée dans le passé et les possibilités technologiques actuelles, c'est dommage de vouloir encore plus repousser les limites. Avis personnel toujours. Il est vrai que si on veut justifier l'existence d'un championnat de motos issues (!) de la série et un championnat prototypes il vaut mieux que le second soit "plus". Quand on voit les différences chronométriques (quand on peut les mesurer) entre les deux séries on se rend compte du travail d'équilibriste du promoteur.

J'en reviens donc à ma précédente conclusion, initiée par le message de Jack : tout ça pour ça ...

PS : dans le cas des F1 de 2 mètres de large, près de 6 m de long et + de 900 kg au départ et près de 1000 kg (de mémoire) d'appui aéro à pleine vitesse l'expression fuite en avant me semble justifiée. Et pour quel intérêt ? Les deux derniers tours du GP du Brésil entre Fernando Alonso et Checo Perez pour le gain de la 3è place ?  scratch

J'ai suivi les compétitions auto et moto toute ma vie et je ne pense pas que je vais arrêter.
Mais aujourdhui je suis plus intéressé que passionné. L'âge, vous croyez ?   [MotoGP] GP 2023 de Malaisie à Sépang - Les 10 , 11 et 12 Nov 2023 .    - Page 4 55116   [MotoGP] GP 2023 de Malaisie à Sépang - Les 10 , 11 et 12 Nov 2023 .    - Page 4 140286

@closed : gaffe avec les chips, quand même ... (conseil de vieux Wink )
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Charly

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Mykeul a écrit:
L'usage des appendices aéro me semble justement être une fuite en avant technologique malheureuse..

"technologie malheureuse" dans le sens que c'est moche, que ça n'aide pas les dépassements, et que cette technologie n'est pas d'un grand intérêt pour l'évolution des motos du quotidien, je suis d'accord. (Sur ce 3eme point la distri pneumatique est encore pire).

M'enfin il ne faut pas perdre de vue l'essentiel, c'est quoi une équipe MGP ? Un groupement de cerveaux très performants avec des connaissances et pas mal de budget, dont le but est de descendre les chronos.

L'aéro est une technologie gagnante, ceux qui ne la maitrise pas sont à la rue, bravo les mecs ! Forza Ducati ! Je ne comprends pas que l'on puisse leur reprocher d'avoir réussi le job pour lequel ils sont payés. Ce qui me désespère c'est de voir les meules de la catégorie reine figées pendant des années, n'évoluant que grace aux accessoiristes (pneu, frein, suspension).

A mon sens le problème vient, comme en F1, de ceux qui font le règlement. Tout ce qu'ils savent faire c'est d'interdire, même l'alésage / course est figé ! Faut pas s'étonner que les ingés partent sur des voies de traverse..

Le coup à venir des 850cc me parait bien tordu : en 2007 on est déja passé aux 800cc, Ducati a fumé tout le monde, on est repassé à 1000cc, et la on recommence...

Voila le règlement que je ferais : aéro et abaisseurs d'assiette interdits, ECU unique, 500cc et tout le reste open bar ! La les ingés auront du grain à moudre, et ne vous inquiétez pas, les chronos seront meilleurs que ceux des M2.

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