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 Règles américaines, Daytona 200 - 1974

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MessageSujet: Règles américaines, Daytona 200 - 1974   Règles américaines, Daytona 200 - 1974 Icon_minitimeVen 18 Aoû 2023 - 10:35

"Dans les années 70, aux États-Unis d'Amérique, l'American Motorcyclist Association (la fédération qui régule le motocyclisme outre-Atlantique), afin d'empêcher les équipes d'usine d'utiliser des motos très chères qui déséquilibreraient trop les performances de l'équipe, créé une règle destinée à contenir les coûts..."

https://fr.motospot-oldnews.com/single-post/r%C3%A8gles-am%C3%A9ricaines-daytona-200-1974
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http://www.motospot-oldnews.com
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MessageSujet: Re: Règles américaines, Daytona 200 - 1974   Règles américaines, Daytona 200 - 1974 Icon_minitimeVen 18 Aoû 2023 - 11:31

Je n'avais pas l'intention de parler sur cette série de messages publicitaires - je n'écris pas racoleurs parce que ma mère n'approuverait pas, mais enfin, il ne s'agit pas d'autre chose que de racoler pour attirer le maximum de hits sur un site pour faire rentrer de la monnaie.

Pas écrire pour ne pas protester contre ce racolage, donc, car site motocylettiste et ma foi, peut-être digne d'encouragements. Je m'étais contenté de grogner une fois contre le français-de-traduction-automatique (il faut croire que les Portugais ne sont plus les francophones qu'ils furent, ou bien que l'internétiste de 2023 est plus cossard que jamais).

Mais enfin, ici, dès l'entame, on a une grossière erreur historique ("Dans les années 70, l'AMA crée...") et une énorme bourde de traduction ("utiliser des motos très chères qui déséquilibreraient trop les performances de l'équipe"...), cela augure mal de la suite. Sans surprise, la suite n'apporte rien au lecteur de pit-lane. Et j'ai moi-même apporté un hit de plus au site qui nous parasite.

L'article eût-il été publié sur pit-lane, je n'aurais pas hésité à corriger l'erreur et la faute, et gratuitement (et sans faire valoir un quelconque support à l'Ukraine).
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MessageSujet: Re: Règles américaines, Daytona 200 - 1974   Règles américaines, Daytona 200 - 1974 Icon_minitimeVen 18 Aoû 2023 - 12:10

Sachant que cette "claim rule" n'a pas du tout été inventée par les Ricains en 74 : non seulement elle avait été instituée beaucoup plus tôt, mais elle fut (oui, "fut", DidierF) appliquée en France encore bien avant et pour la même raison, éviter le dérapage des coûts.
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DidierF




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MessageSujet: Re: Règles américaines, Daytona 200 - 1974   Règles américaines, Daytona 200 - 1974 Icon_minitimeVen 18 Aoû 2023 - 13:00

dga a écrit:
(...) cette "claim rule" (...) fut (oui, "fut", DidierF) appliquée en France encore bien avant et pour la même raison, éviter le dérapage des coûts.
Ça alors ! Nous en dirais-tu un peu plus, Didier-san ? (Ouais, bon, ici quand même, ou ailleurs, comme il te plaira.)
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MessageSujet: Re: Règles américaines, Daytona 200 - 1974   Règles américaines, Daytona 200 - 1974 Icon_minitimeVen 18 Aoû 2023 - 13:24

Ce n'était pas systématique, mais dans les années 1900-1910 on organisait en France de telles épreuves, d'ailleurs calquées sur les courses "à réclamer" du hippisme (d'où le nom de "claim"), une formule qui à ma connaissance a toujours cours sur les hippodromes.
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bubu




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MessageSujet: Re: Règles américaines, Daytona 200 - 1974   Règles américaines, Daytona 200 - 1974 Icon_minitimeVen 18 Aoû 2023 - 16:47


mon vieux pote Austin disait d'un mec ringard dans son métier "c'est un réclamé", expression qui lui venait de l'époque où il avait bossé à Turf - d'après ce qu'il m'avait expliqué un réclamé c'est un cheval ringard dont on essaye de se débarrasser dans une course où tous les chevaux au départ sont à vendre et, pour égaliser les chances les enchères sont établies avant la course, donc on n'a aucune idée de ce dont il est capable - ça existe toujours, effectivement, mais dans sa bouche l'expression "c'est un réclamé" était un tantinet méprisante (et elle concernait souvent des confrères journalistes)
c'est donc pas tout à fait le système du claim à Daytona à l'époque
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dga

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MessageSujet: Re: Règles américaines, Daytona 200 - 1974   Règles américaines, Daytona 200 - 1974 Icon_minitimeVen 18 Aoû 2023 - 17:43

Tout à fait : "inspirées" des courses de chevaux plutôt que "calquées", sachant que cette formule est souvent une grande truanderie (fréquente dans les milieux hippiques autant que dans les ventes aux enchères) puisque les propriétaires font grimper la cote de leurs cannassons et reversent une partie de la somme à des complices.
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bubu




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MessageSujet: Re: Règles américaines, Daytona 200 - 1974   Règles américaines, Daytona 200 - 1974 Icon_minitimeVen 18 Aoû 2023 - 20:39

et voilà le gauchiste de service qui jette l'opprobe autant que le soupçon sur les propriétaires de chevaux et les commissaire priseurs - si y'avait des malhonnêtes dans ces milieux ça se saurait - et les coiffeurs, hein, les coiffeurs, ils font quoi ?
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philwood
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MessageSujet: Re: Règles américaines, Daytona 200 - 1974   Règles américaines, Daytona 200 - 1974 Icon_minitimeVen 18 Aoû 2023 - 20:57

C’est à Didier de servir Règles américaines, Daytona 200 - 1974 809262

_________________
(hristian Bouchet
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MessageSujet: Re: Règles américaines, Daytona 200 - 1974   Règles américaines, Daytona 200 - 1974 Icon_minitimeVen 18 Aoû 2023 - 20:59

Jeter le bébé avec l'opprobre du bain, c'est gâché en ces temps de sécheresse/canicule
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cat

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MessageSujet: Re: Règles américaines, Daytona 200 - 1974   Règles américaines, Daytona 200 - 1974 Icon_minitimeVen 18 Aoû 2023 - 21:16

Sècheresse humide chez nous en Normandie.
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Cardamome




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MessageSujet: Re: Règles américaines, Daytona 200 - 1974   Règles américaines, Daytona 200 - 1974 Icon_minitimeLun 21 Aoû 2023 - 19:57

On en apprend de belles ici ! J'ai bien fait de passer. Règles américaines, Daytona 200 - 1974 998726
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jeannin




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MessageSujet: Re: Règles américaines, Daytona 200 - 1974   Règles américaines, Daytona 200 - 1974 Icon_minitimeJeu 24 Aoû 2023 - 11:42

Il me semble que la regle de reclamation de l'AMA est aussi vieille que la naissance de la Classe C, donc 1933...

Mais ce que l'on ne sait pas toujours, c'est que quand un concurrent "reclame" la moto du vainqueur, tous les autres qui ont aussi passe la ligne d'arrivee ont aussi le droit de la reclamer dans un delai de 5 a 10mn... Et la reclamation se termine par un tirage au sort.

Ce qui fait, par example que si une Harley "officielle" du magasin Shimili est reclamee par un "non-officiel", tous les autres courreurs sur Harley "officielle" des magasins x, y, z etc... la reclament aussi et il y a de fortes chances que l'amateur ne la recolte pas... et la Harley du vainqueur est retournee sans frais a son pilote.

Ce qui fait aussi qu'il y a eu tres peu de reclamations dans l'histoire de la Classe C de l'AMA...

Patrick
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Charly

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MessageSujet: Re: Règles américaines, Daytona 200 - 1974   Règles américaines, Daytona 200 - 1974 Icon_minitimeJeu 24 Aoû 2023 - 14:42

Parade intéressante, qui doit pousser le concurrent réclameur à une contre offensive : demander à ses copains pilotes de réclamer aussi pour augmenter ses chances au tirage. D'ou l'expression "je rule pour vous" ?

Ca devait mettre de l'ambiance dans les paddocks !
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dga

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MessageSujet: Re: Règles américaines, Daytona 200 - 1974   Règles américaines, Daytona 200 - 1974 Icon_minitimeJeu 24 Aoû 2023 - 16:12

Si je me souviens bien, c'est ainsi qu'un particulier avait acquis pour 5 000 dollars le 50 Suzuki twin de Degner à l'arrivée du GP des États-Unis 1965 (hors championnat du monde), ce qui conduisit ensuite l'AMA à limiter cette claim rule au seul moteur.
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DidierF




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MessageSujet: Re: Règles américaines, Daytona 200 - 1974   Règles américaines, Daytona 200 - 1974 Icon_minitimeJeu 24 Aoû 2023 - 17:46

dga a écrit:
Si je me souviens bien, c'est ainsi qu'un particulier avait acquis pour 5 000 dollars le 50 Suzuki twin de Degner à l'arrivée du GP des États-Unis 1965 (hors championnat du monde), ce qui conduisit ensuite l'AMA à limiter cette claim rule au seul moteur.
Il y a bien peu de chance que ce souvenir en soit un - les GP des USA des années 60 n'étaient pas organisés par l'AMA, et cette claim rule n'était appliquée que par l'AMA, donc...

L'austère et passionnant https://www.dairylandclassic.com/amahistory/amatimeline/ donne 1950 pour date de départ du claiming dans le code des compétitions de l'AMA, jeannin.
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MessageSujet: Re: Règles américaines, Daytona 200 - 1974   Règles américaines, Daytona 200 - 1974 Icon_minitimeJeu 24 Aoû 2023 - 18:04

Autant pour moi!!! Règles américaines, Daytona 200 - 1974 771973

Patrick
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hurricane

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MessageSujet: Re: Règles américaines, Daytona 200 - 1974   Règles américaines, Daytona 200 - 1974 Icon_minitimeJeu 24 Aoû 2023 - 19:46

Il y a eu un cas en 1979 aux USA en motocross avec une Honda 250 d'usine. Le privé a gagné le tirage au sort....Et la Honda s'est retrouvée peu de temps après complètement démontée et présentée dans un magazine :
https://racerxonline.com/2017/05/09/24-memorable-motos-hangtown-1979

https://www.vitalmx.com/forums/Old-School-Moto,22/Marty-Tripes-claimed-RC250-in-depth-disassembly-cycle-magazine,1293935
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dga

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MessageSujet: Re: Règles américaines, Daytona 200 - 1974   Règles américaines, Daytona 200 - 1974 Icon_minitimeJeu 24 Aoû 2023 - 21:56

Et c'est à la suite de ça qu'ils ont interdit les motos d'usine en cross.
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MessageSujet: Re: Règles américaines, Daytona 200 - 1974   Règles américaines, Daytona 200 - 1974 Icon_minitime

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