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biger

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MessageSujet: Re: (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse   (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse - Page 2 Icon_minitimeVen 4 Nov 2022 - 18:09

J'ai peur de m'avancer mais il me semble que les moteurs Bugatti (8 ou 4 cylindres) sont tous des "Simple ACT".

Et qui plus est très laids car simplement parallélépipédique rectangle............

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Ceci dit.........une petite 37 (photo), la Bugatti des sportmen désargentés, serait bien dans mon garage............ (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse - Page 2 998726
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88 daytona

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MessageSujet: Re: (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse   (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse - Page 2 Icon_minitimeVen 4 Nov 2022 - 18:41

En ce moment sur PreWarCar
Moteur Tatra 87  30000 euros !
Bugatti 51 DOHC   2,3 litres

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dga

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MessageSujet: Re: (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse   (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse - Page 2 Icon_minitimeVen 4 Nov 2022 - 19:07

Le Bugatti 51 est un 8 cylindres, donc ce ne peut être celui de la photo. Il existe bien des Bugatti 4 cylindres double arbre, dont le 68 et le 73, mais je ne vois pas quel est celui-ci.


Dernière édition par dga le Ven 4 Nov 2022 - 19:14, édité 1 fois
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88 daytona

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MessageSujet: Re: (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse   (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse - Page 2 Icon_minitimeVen 4 Nov 2022 - 19:13

En fait,je repondais à Yves pour le Tatra et à biger pour la Bugatti.
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse   (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse - Page 2 Icon_minitimeVen 4 Nov 2022 - 19:20

Didier, reviens à la page précédente !
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MessageSujet: Re: (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse   (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse - Page 2 Icon_minitimeVen 4 Nov 2022 - 20:20

Et j'ajouterais que le moteur de Yves est un 4 DOHC.
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biger

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MessageSujet: Re: (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse   (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse - Page 2 Icon_minitimeVen 4 Nov 2022 - 21:28

dga a écrit:
Le Bugatti 51 est un 8 cylindres, donc ce ne peut être celui de la photo. Il existe bien des Bugatti 4 cylindres double arbre, dont le 68 et le 73, mais je ne vois pas quel est celui-ci.

J'ai bien dit que j'avais peur de m'avancer............Je suis resté bloqué sur les "avant-guerre" (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse - Page 2 809262

La "68" semble être un proto de microcar (que je découvre, merci DGA)

La seule et unique "73"(Carrossée Pourtout) est chez Schlumpf

Et encore une fois........... sur la pointe des pieds.........un chassis/moteur...........

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mickie

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MessageSujet: Re: (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse   (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse - Page 2 Icon_minitimeSam 5 Nov 2022 - 10:58

4 cylindres DOHC à compresseur (Un Zoller, probablement), placé à l'avant du vilo...

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Niko




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MessageSujet: Re: (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse   (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse - Page 2 Icon_minitimeSam 5 Nov 2022 - 12:12

la bugatti 51 est a 2 act, l'evolution de la 35, et d'avant guerre bien sur
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biger

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MessageSujet: Re: (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse   (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse - Page 2 Icon_minitimeSam 5 Nov 2022 - 13:45

Niko a écrit:
la bugatti 51 est a 2 act, l'evolution de la 35, et d'avant guerre bien sur

Sans aucun doute............mais on parle de 4 cylindres.

Ceci-dit..............j'ai pas toujours raison....... (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse - Page 2 998726


(oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse - Page 2 980796
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse   (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse - Page 2 Icon_minitimeLun 7 Nov 2022 - 19:04

Complément d'images...


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Là il y avait un type du Musée, intarissable sur le nettoyage  et "l'astiquage" des voitures !
Pas celui qui prend des photos, bien sur !

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MessageSujet: Re: (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse   (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse - Page 2 Icon_minitimeMar 8 Nov 2022 - 22:01

"J'ai peur de m'avancer mais il me semble que les moteurs Bugatti (8 ou 4 cylindres) sont tous des "Simple ACT".

Biger, en 1931, Ettore Bugatti a acqueri deux voitures Miller "Indy" 8 cylindres 2ACT a compresseur de l'Americain "Leon Duray" (c'etait un "nom de guerre), en echange de plusieurs Bugatti que le pilote Americain a revendu aux USA.
Bugatti a ensuite copie le dessin du moteur Miller, et a partir du modele Bugatti type 57 (dont le plus d'exemplaires des 7000 Bugatti ont ete fabriquees) sont TOUS a 2ACT, suivant le dessin du moteur Americain dont la parente remonte a la Peugeot Grand Prix de 1913 qui avait gagne le GP de France et les 500 Miles d'Indianapolis.

Ces deux Miller ont ete recuperees dans les ans 1960s par un autre Americain, l'auteur de livres sur les Miller, Griffith Borgeson. L'une est maintenant au musee a Indianapolis, l'autre a l'institution Smithsonian a Washington DC.

Ne pas oublier qu'avant la 2eme guerre mondiale, ces Miller "91" (91 cubic inches, donc 1.5 litres a compresseur) etaient tres rapide, depassant deja les 250 km/h. Ci dessous, l'un des deux "Packard Cable Spl." Miller "91", l'autre etait noire avec chassis blanc.
Leon Duray etait venu en Europe pour participer a quelques Grand Prix ou la superiorite de la voiture etait claire, mais la qualite de l'essence disponible a l'epoque a cause des problemes au moteurs. Duray a mene le GP d'Italie mais a du abandonner a cause de ce carburant. Il a ete ensuite battre des records de vitesse a Montlhery, qui je crois n'ont jamais ete egales ou battus depuis.


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popoffe

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MessageSujet: Re: (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse   (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse - Page 2 Icon_minitimeMar 8 Nov 2022 - 23:06

Qques liens  au sujet de la bugatti 73 type dont auquel appartient le double arbre objet de la discussion plus ha

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjn5vLFxp_7AhXoMDQIHem7AysQFnoECBcQAQ&url=https%3A%2F%2Fwww.lalsace.fr%2Factualite%2F2017%2F11%2F19%2Fbugatti-73-la-derniere-voiture-d-ettore&usg=AOvVaw1B6qfbt7S-C2dgutYBhmFY

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiYzbOpyp_7AhVkMDQIHSy6A1AQFnoECBgQAQ&url=https%3A%2F%2Ffr.wikipedia.org%2Fwiki%2FBugatti_Type_73&usg=AOvVaw2A0ZKz-_WyWofPi_nglnl0

https://www.google.com/url?sa=i&url=http%3A%2F%2Ftce76.eklablog.com%2Fbugatti-type-73-cabriolet-a212849057&psig=AOvVaw1mB9lnYv_9aHcaq_9Ybq-6&ust=1668031363256000&source=images&cd=vfe&ved=0CAkQjRxqFwoTCNjR05jLn_sCFQAAAAAdAAAAABAJ

https://www.google.com/url?sa=i&url=http%3A%2F%2Fjpmgroup.co.in%2Frng.aspx%3Fiid%3D100384314%26cid%3D42&psig=AOvVaw1mB9lnYv_9aHcaq_9Ybq-6&ust=1668031363256000&source=images&cd=vfe&ved=0CAkQjRxqFwoTCNjR05jLn_sCFQAAAAAdAAAAABAO
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MacPepR

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MessageSujet: Re: (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse   (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Nov 2022 - 0:33

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Sorte de monstre de puissance pour l'époque, je pense.

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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MessageSujet: Re: (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse   (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Nov 2022 - 7:41

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Celle qui manque à cette fabuleuse collection, la plus belle, 8 cylindres 2act+compresseur.
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Dan42




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MessageSujet: Re: (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse   (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Nov 2022 - 9:06

Oui ce moteur Bugatti de 4,4 L et 400 cv était puissant en 1938, par comparaison un moulin d'Alfetta 159 conçue avant la guerre, développait 450 cv au travers de son 8 cylindres en ligne de 1500 cm3, en l'an 1951. j'ignore quelles puissances faisaient les dernières Bug.de course en 1500 cc.( 310 aux dernières nouvelles en 1945).
Dan
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jack177071




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MessageSujet: Re: (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse   (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Nov 2022 - 16:19

si vous êtes fan de Bugatti un gros livre à lire  très bien illustré (beaucoup de belles photos anciennes) avec ce lien

https://porschecarshistory.com/wp-content/old/biblio3/156/Bugatti.pdf
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une pépite ce livre Very Happy  surtout à ce prix ... je plaisante ....

Seul défaut de ce livre .... il manque le moteur type 72 et 72A ..... le seul moteur prévu pour un 2 roues construit par Bugatti .... mais comme beaucoup de projets tardifs de Bugatti .... ils ne sont restés que des projets  (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse - Page 2 2878


La page consacrée à ces derniers moteurs type 68 et 73
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Mais ce qui me fait craquer dans ce livre ce sont ces quelques dessins .... plus beaux que la vérité ....
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un petit EDIT .... ce site porschecarshistory est une mine d'info pour les docs et essais concernant les voitures de sport .... il y a une pléthore de docs .... je viens de me régaler de l'essai d'époque (en français) de la Porsche 917-30 Canam .... un monstre de 1100 Cv qui n'était pas sous le contrôle de l'électronique .... une fusée Saturn sur 4 roues ..... nos Moto GP de 300Cv avec plein de capteurs qui surveillent tout .... un engin utilitaire en comparaison, de la rigolade .... d'ailleurs ces Can Am furent prestement interdites ..... vu la sécurité sur les circuits US à l'époque il valait mieux .... le public l'a échappé belle ... un sillon de 300 mètres dans la foule ça aurait fait désordre ......


Dernière édition par jack177071 le Mer 9 Nov 2022 - 18:12, édité 1 fois
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dga

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MessageSujet: Re: (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse   (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Nov 2022 - 17:44

Comme René et Serge Bellu, Pierre Dumont était -aussi- un excellent dessinateur.

Concernant les moteurs pour deux-roues, il y a effectivement ce Type 72

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Mais tu en oublies au moins un autre, "jack177071" : le Type 69.

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Quant au Type 68B (le 68 de la petite voiture mais sans compresseur), il a bien été monté dans une moto roulante. Désolé pour la qualité du doc. À gauche, Ettore lui-même.

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biger

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MessageSujet: Re: (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse   (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Nov 2022 - 18:34

Je saute dans la roue de "dga"

Pas meilleure la photo

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T54




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MessageSujet: Re: (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse   (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Nov 2022 - 18:43

jack177071, en parlant de la Porsche 917-30 avec ses 1100 bourrins (en qualif, ils n'utilisaient que de 800 à 850 ch en course), ne pas oublier que les mêmes années, les "vieux, anciens, périmés" 4 cylindres Offenhauser/Drake en formule Indy avaient eux 1400 CH en qualif et plus de 1000 en course, avec des temps au tour du Speedway à plus de 313 km/h. Apres la limitation de la pression des turbos en 1973, ils ont continué à gagner jusqu'en 1978, puis ont été poussés àa la poubelle sous la pression de Ford qui a graissé la patte a l'USAC pour favoriser leur DFX à turbo derive du Ford Cosworth DFV de F1.

Le dessin du Offenhauser date de 1931, avec pour seul changement majeur jusqu'a sa fin, l'alésage et la course.
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MessageSujet: Re: (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse   (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Nov 2022 - 18:46

Les dessins les plus fabuleux de bugatti sont ceux de robert jarraud . Le pb c'est que pour les voir faut avoir son bouquin qui est a un prix stratosherique. Y en a aussi de la 57 dans la revue l'automobiliste. Faut juste la trouver!....

https://content-eu.invisioncic.com/m304542/monthly_2006_10/415402186_64eclate.JPG.f585e02caf78611d68a94a43138c1ea4.JPGhttps://content-eu.invisioncic.com/m304542/monthly_2006_10/415402186_64eclate.JPG.f585e02caf78611d68a94a43138c1ea4.JPG

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MessageSujet: Re: (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse   (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Nov 2022 - 19:00

Les dessins de Robert Jarraud sont surtout techniques (crevés, coupes, éclatés, vues fantôme) en tout cas sur le livre "les Gordini"
Dans le livre "Bugatti" les dessins de Pierre Dumont sont surtout "artistiques" (mise en couleurs et volumes)
Mais dans les deux cas, ce sont des "tout bons"
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MessageSujet: Re: (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse   (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Nov 2022 - 19:33

jack177071 a écrit:

un monstre de 1100 Cv qui n'était pas sous le contrôle de l'électronique  .... une fusée Saturn sur 4 roues ..... nos Moto GP de 300Cv avec plein de capteurs qui surveillent tout .... un engin utilitaire en comparaison, de la rigolade  ....


d'un côté donc un monstre1100CV pour environ 800kg, le 0 à 100km/h avalé en 2,1s, le 0 à 300 en 11s, le tout avec des gommes (à la louche) de 40cm de large chacune.

https://classic-auto.fr/competiton-auto/news/porsche-917-30/#:~:text=De%200%20%C3%A0%20100%20km,tout%2C%20sauf%20une%20voiture%20raisonnable.

et de l'autre côté un utilitaire, qui dans sa version 2016 et client (Tech 3), avec ses pauvres 250CV pour environ 160kg, avale le 0 à 100km/h en 2.6s, et le 0 à 300 en 10,10s, avec la surface d'une carte de crédit pour y parvenir. et dire qu'en 2022, il y en a toujours qui s'étonnent qu'il faille en passer par des assistances pour gérer cela, et qui pensent qu'il suffit de mettre la poignée dans le coin et d'attendre que ça se passe, alors que ça patine toujours bien au delà des 200km/h...

https://www.eurosport.fr/motocyclisme/saison-2016/2016/acceleration-freinage-virage-les-chiffres-de-yamaha-tech-3_sto5322716/story.shtml

effectivement, ce fut une bonne rigolade pour ma part...


Dernière édition par closed le Mer 9 Nov 2022 - 19:40, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse   (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Nov 2022 - 19:39

Bug 73 & 251

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jack177071




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MessageSujet: Re: (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse   (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Nov 2022 - 20:16

closed a écrit:


effectivement, ce fut une bonne rigolade pour ma part...

plus que les chiffres bruts de la Yamaha Moto GP .... qui sont également ahurissants, ce que je voulais dire c'est qu'un moteur turbo au début des années 70 c'était un moteur on/off avec un temps de réponse de 1 seconde ou plus. Alors ce moteur qui devait développer 400/500 cv en entrée de courbe passait subitement à presque 1100cv au bout de 1 ou 2 secondes quand le pilote appuyait sur l'accélérateur pour entamer sa ligne droite ..... il fallait donc accélérer juste à temps sinon 1100cv en courbe affraid . Je ne m'imagine pas un pilote débutant monter dans ce pétard sans se faire la peur du siècle. D'autre part je ne sais pas si tu le sais mais cette Porsche 917 Can Am n'avait pas de différentiel à l'arrière donc en gros les pneus devaient se "démerder" pour gérer le glissement  .... ça  devait aussi être un sacré exercice pour le pilote. Il parait qu'aucun différentiel ne résistait aux 100 mkg de couple ou selon Porsche de toute façon il fallait tellement "bloquer" le différentiel que le supprimer était la moins pire des solutions.
Alors oui c'est en cela que je trouvais que les sales manières de cette Porsche 917 étaient certainement infiniment moins sympas  qu'une Yamaha certes superpuissante mais que des pilotes de Moto 2 maitrisent finalement assez facilement dès le 1er roulage (on a vu ça mardi aux essais ...).
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MessageSujet: Re: (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse   (oldies) Musée Schlumpf à Mulhouse - Page 2 Icon_minitime

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