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Jeannot45

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022   [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022 - Page 4 Icon_minitimeMer 4 Mai - 8:41

BOOZE a écrit:
ca peut ameliorer l'indice d'octane du poursuivant [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022 - Page 4 55116 , en revanche de l'air chaud  et appauvri en oxygène ca peut perturber  les réglages  du suceur de roue j’imagine  ... scratch  sans comprter l'air respiré par les filtres à air aka poumons du pilote

Indice d'octane, j'ai des doutes. D'autant que son intérêt dans le carburant est de retarder le point d'auto-inflammation donc de pouvoir augmenter le taux de compression.
Par contre, l'oxygène est le comburant et moins d'O2 c'est une moins bonne combustion
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BOOZE

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022   [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022 - Page 4 Icon_minitimeMer 4 Mai - 10:09

j'aurais du mettre un point d'interrogation en plus du smiley..  en parfait candide et profane je m'interroge  en fait, mais je prends l'info merci .
je pensais ( en raccourci) que les imbrulés restaient chargés en carburant ( plus riche donc que de l'air ambiant ) donc  avec un indice d'octane supérieur .
en soufflerie ce pourrait etre interressant de voir les effets aéros générés sur le poursuivant de l'air  expulsé par  ces pots ( et ceux sous la selle en général)
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MANETON

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022   [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022 - Page 4 Icon_minitimeMer 4 Mai - 15:30

Ducati avait aussi testé en pré saison les didgeridoos ou carnyx comme échappements. Ils ne les ont visiblement pas encore utilisés. Par contre, les colliers tri clamp de KTM, ça fait un peu cheap.

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BOOZE

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022   [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022 - Page 4 Icon_minitimeMer 4 Mai - 15:56

Pour les colliers des KTM , ce pourrait être pour changer l'embout terminal rapidement, pour un plus court , ou plus long.
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MANETON

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022   [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022 - Page 4 Icon_minitimeMer 4 Mai - 16:04

Z’auraient dû mettre du ”vrai” tri clamp alors.

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Adco

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022   [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022 - Page 4 Icon_minitimeMer 4 Mai - 17:15

C’est terrible la pénurie de pièces de haute technologie ! 
La Russie est un gros producteur de titane, faut se rabattre sur le tout venant !
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Dan42




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022   [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022 - Page 4 Icon_minitimeMer 4 Mai - 17:18

BOOZE a écrit:
ca peut ameliorer l'indice d'octane du poursuivant [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022 - Page 4 55116 , en revanche de l'air chaud  et appauvri en oxygène ca peut perturber  les réglages  du suceur de roue j’imagine  ... scratch  sans comprter l'air respiré par les filtres à air aka poumons du pilote

C'est le principe même des vannes EGR qui distillent une part des gaz d'échappement dans l'admission ( du poursuivant dans ce cas), pour réduire les NOX ( oxydes d'azote).
Dan
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bartau

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022   [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022 - Page 4 Icon_minitimeMer 4 Mai - 17:24

En conclusion, si toutes les motos se suivaient de près, il n'y a que la dernière qui polluerait vraiment (enfin plus que les autres!) [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022 - Page 4 998726
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Srx56

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022   [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022 - Page 4 Icon_minitimeMer 4 Mai - 17:28

Adco a écrit:
C’est terrible la pénurie de pièces de haute technologie ! 
La Russie est un gros producteur de titane, faut se rabattre sur le tout venant !
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Les colliers de la KTM sont serrés avec des vis BTR tout de même !
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022   [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022 - Page 4 Icon_minitimeMar 10 Mai - 13:26

Dans le Paddock du Mans il va y avoir un grand sujet de discution sur le GP d' Espagne à Jerez , des infos ont été divulguées , infos que P Bagnaia qui a gagné devant Fabio avait une pression pneumatique en dessous de la pression mini tolérée , donc ce qui entraine en principe un déclassement et aussi 3 autres pilotes qui auraient eux des comptes à rendre .
Le classement du GP d' Espagne sera-t-il remis en cause . [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022 - Page 4 55116

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Dan42




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022   [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022 - Page 4 Icon_minitimeMar 10 Mai - 15:10

Allez zou , sanction, pas de discussion. Au fait c'est quoi le tarif? une ou plusieurs places en retrait ou bien élimination pure et simple. Fabio y avait eu droit en Moto2 pour quelques milligrammes.
Dan
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022   [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022 - Page 4 Icon_minitimeMar 10 Mai - 15:25

Fabio en 2018 au GP du Japon en ( je viens de le retrouver sur Moto GP ) a été disqualifié et une curiosité c' est F Bagnaia qui avait hérité de la 1 ère place .
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neoraptor

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022   [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022 - Page 4 Icon_minitimeMar 10 Mai - 16:18

Voici l'article original: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Avec les infractions de pression:
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022   [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022 - Page 4 Icon_minitimeMar 10 Mai - 16:22

Un autre article de GP Inside en complément sur ce oroblèmes de pression .

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Mykeul

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022   [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022 - Page 4 Icon_minitimeMar 10 Mai - 18:15

Merci neoraptor pour la source de l'info et les détails qui permettent de comprendre de quoi il s'agit.
Un peu curieux ce règlement qu'on peut respecter, ou pas.

Est-ce que ça va faire des vagues et qu'il y aura un changement d'application de ce règlement à partir du Mans ?

PS : je ne sais pas jusqu'à quel point c'est sensible et quel avantage ça apporte, mais il me vient à l'esprit ces remarques récurrentes de pilotes s'étonnant d'une séance à l'autre de ne pas retrouver le même comportement de leur machine ... et de ne pas en comprendre la raison ou d'incriminer la qualité de leurs pneumatiques.

L'explication serait-elle à chercher du côté de l'utilisation un peu frauduleuse du manomètre ? [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022 - Page 4 55116
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022   [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022 - Page 4 Icon_minitimeMar 10 Mai - 19:07

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Ah, ben la voilà l'explication : "les capteurs ne sont pas fiables", qu'y disent chez Ducati.
Hommes de peu de foi qui pensaient qu'il pourrait y avoir de la triche, passez votre chemin : c'est les capteurs et-pis-c'est-tout !

- C'est quand même ballot de monter des capteurs pas fiables en championnat du monde.
- C'est presque aussi ballot que d'imposer une règle dont on ne peut pas contrôler la bonne application.

Heureusement, il y a un gentleman's agreement.
Reste plus qu'à trouver les gentlemen ...
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022   [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022 - Page 4 Icon_minitimeMer 11 Mai - 4:46

Voila un article dont parlait Myckeul sur les détecteurs peu ou non fiables .

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Adco

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022   [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022 - Page 4 Icon_minitimeMer 11 Mai - 5:42

Je ne sais pas si les amateurs de technique compétition s’intéressent à cette histoire de capteurs, mais je trouve qu’on est tombé bien bas.
Est il nécessaire que cela relève d’une réglementation et ne soit pas laissé à la compétence des équipes ?
La seule explication que je vois est de l’ordre du renvoi de responsabilité ( et de l’aspect financier qui va avec) entre manufacturiers et teams en cas de problème.
Vive le sport !
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Dan42




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022   [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022 - Page 4 Icon_minitimeMer 11 Mai - 6:58

Cette règle découle de problèmes de sécurité, par le passé quelques pneumatiques sont partis complètement en vrille, soupçons: sous gonflage, donc une limite mini est imposée et contrôlée, comme la quantité de carburant ou autres. Le règlement actuel ne fait pas de cadeau, Fabio avait été déclassé ( 0 point) pour une sous pression de 0,o1 bar il me semble. Il est évident que tout instrument de mesure a des tolérances de fabrication et de résultat, ce doit être connu et intégré dans mesure et contrôle, d'autre part, par définition un pneumatique ne peut au pire que se dégonfler à l'usage et à T° fixée, la tolérance de sous gonflage fixant la punition devrait être franchement en dessous de ces dispersions, EX: -0,1 bar. S'il y a un Pb de sécurité à flirter près de cette valeur basse il suffit de remonter les valeurs mini préconisées.
Dan
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022   [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022 - Page 4 Icon_minitimeMer 11 Mai - 7:11

Lucas Mahias était passé prét de la catastrophe en éclatant un pneu AR de sa Kawa en WSSP 600 , heureusement c' était en ligne droite il a maitrisé .
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Adco

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022   [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022 - Page 4 Icon_minitimeMer 11 Mai - 7:26

Y a qu’à mettre une limite de vitesse sur les pneus, comme sur les bagnoles !
Le nombre de sujets susceptibles de causer un accident en course est infini, à quand l’ABS ou l’angle maxi en virage sous peine de pénalité ou la limite du nombre de G au freinage, voir le bracelet anti rapprochement…
Est- on obligé d’utiliser tout ce que la technique sait faire ?
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Dan42




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Adco a écrit:
Y a qu’à mettre une limite de vitesse sur les pneus, comme sur les bagnoles !
Le nombre de sujets susceptibles de causer un accident en course est infini, à quand l’ABS ou l’angle maxi en virage sous peine de pénalité ou la limite du nombre de G au freinage, voir le bracelet anti rapprochement…
Est- on obligé d’utiliser tout ce que la technique sait faire ?

Non , mais le minimum sur les pneus de course ultra sollicités est d'abord un montage parfait, un équilibrage de la roue et un gonflage adéquat. Déjà l'on constate un sous gonflage flagrant entre des pneus super sport routiers et course , entre - 0,6 et 1,2 bar ( suivant préconisations). Le fournisseur de pneus est responsable de sa technologie et engage sa réputation, y compris sur la fiabilité de ses produits racing ou non. Pour mémoire ce n'est pas Lorris Baz qui a complètement déjanté suite à une destruction totale de son pneu AR?
Quand au couplet de Ducati sur les capteurs différents donc pas égaux, pas bons...etc ils vont faire croire qu'ils n'ont pas les moyens de monter le meilleur, alors qu'ils utilisent l'électronique Marelli ( la leur imposée à tout le monde), les fourches suédoises, les freins Brembo, les roues trucmuche Italiennes forgées au feu de bois. Ils n'ont sans doute pas les ingénieurs et techniciens suffisamment bons pour savoir calibrer et étalonner des capteurs de pression.
Dan
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neoraptor

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022   [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022 - Page 4 Icon_minitimeMer 11 Mai - 8:44

A priori les choses bougent et des pénalités seront prévues dès l'an prochain: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A savoir qu'en Moto2 et WSBK de telles pénalités sont déjà en place:
* en WSBK certains pilotes sont tirés au sort et leur pression de pneus est mesurée sur la grille. En cas de pression sous le minimum, la moto doit retourner en pitlane, corriger ses pressions de pneus puis partir depuis l'arrière de la grille
* depuis 2015 le capteur est obligatoire en Moto2. Il y a des pénalités en cas de dépassement (cf Fabio) mais je ne sais pas depuis quelle année
* en MotoGP le capteur est obligatoire depuis 2016 suite à l'explosion du pneu de Loris Baz (mais pas de pénalité appliqué)
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Charly

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022   [MotoGP] GP 2022 d' Espagne à Jerez - du 29 - 30 Avril et 1er Mai 2022 - Page 4 Icon_minitimeMer 11 Mai - 8:50

Dan42 a écrit:
.. ils vont faire croire qu'ils n'ont pas les moyens de monter le meilleur...

C'est pas ce qu'ils disent : "Le problème était déjà connu et devrait être réglé l’an prochain, poursuit Gigi Dall’Igna. Il avance que la MSMA, l’association des constructeurs du MotoGP, se penche sur la mise en place d’un nouveau système. "En 2023 on aura tous le même type de capteurs"

Je suis d'accord avec ce que tu dis plus haut, aller chercher le centième de degré sur des capteurs embarqués c'est du délire. Meme s'ils sont produits par le meme fabriquant, ils ne peuvent pas étre parfaitement identiques ni vieillir de la meme façon.

Autre problème : "La méthode avec laquelle les données sont collectées n’est pas non plus blindée, donc cela permet à n’importe qui de les corriger. Ducati ne le fait pas, mais il est possible – et je ne peux pas exclure que quelqu’un le fasse – de modifier ces données pour prétendre être dans les cordes... "

Fleurter avec les limites c'est dans l'ADN d'une écurie de course. Que l'on installe une alarme pour signaler une pression vraiment trop basse, pourquoi pas, mais faire un drame pour quelques pouillèmes de degré (comme dans le cas de Fabio) c'est débile.
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dga

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Bref, pour une même faute, on déclasse Quartararo en Moto2 mais pas Bagnaia en MotoGP ?
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