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Ala Zorro




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 125 RC144/ 1961   [Oldies] Honda 125 RC144/ 1961 - Page 3 Icon_minitimeJeu 25 Nov 2021 - 8:49

Fais attention à ce que tu écris Bubu, il y a toujours un membre de la Famille Volfoni qui veille au grain......

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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 125 RC144/ 1961   [Oldies] Honda 125 RC144/ 1961 - Page 3 Icon_minitimeJeu 25 Nov 2021 - 8:59

Adco a écrit:
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Je reviens sur cette photo que j’ai identifié comme une RC144 en me basant sur celle ci:
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Si la photo avec le moteur visible est sûrement une RC144, celle en action est une 2RC143 avec des échappements plus longs.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 125 RC144/ 1961   [Oldies] Honda 125 RC144/ 1961 - Page 3 Icon_minitimeJeu 25 Nov 2021 - 9:00

Cela confirme l’hypothèse de l’utilisation de la RC144 aux essais du Sachsenring mais pas en course.
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 125 RC144/ 1961   [Oldies] Honda 125 RC144/ 1961 - Page 3 Icon_minitimeMar 30 Nov 2021 - 9:18

Avant que j'oublie, un détail relevé naguère, sur la Coppa d'Oro à Imola le 15 avril 1962 :

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M-R du 5 mai 1962 (1590) nous fait comprendre que Luigi a gagné sur une RC144.
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 125 RC144/ 1961   [Oldies] Honda 125 RC144/ 1961 - Page 3 Icon_minitimeMar 30 Nov 2021 - 11:38

C’est certainement la machine qui a été amenée par Luigi à Saragosse après avoir fait les coupes du salon avec Bargetzi.
Peux tu nous remettre les dates de ces trois événements puisqu’il y avait un doute sur l’année des coupes du salon ?
Cette info tombe à pic, elle me permet de donner un sens à cette « info » hallucinante d’une nouvelle Honda desmo en 1962, illustrée par une photo d’une CR93 ordinaire.
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On peut toutefois se demander d’où sort cette info de quatre act, qui n’est pas techniquement absurde.
Est-ce Luigi qui a lâché ça aux journalistes qui lui cassaient les pompes avec le desmo ? 
J’imagine que si c’était une véritable info, compte tenu du fait qu’il a eu la machine à disposition hors du staff Honda comme n’importe quel modèle de l’année précédente, il en aurait reparlé un jour….
Le fait qu’on ait laissé la RC144 dans la nature pour plusieurs courses, comme une vulgaire RC143 de l’année précédente,  semble montrer qu’elle a été abandonnée pour une question de performance et pas de fiabilité .
De plus,ça ne cadre pas vraiment avec l’idée de la machine expérimentale, à plus forte raison desmo, dont on attend un retour d’expérience et un certain secret.


Dernière édition par Adco le Mar 30 Nov 2021 - 17:17, édité 2 fois
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 125 RC144/ 1961   [Oldies] Honda 125 RC144/ 1961 - Page 3 Icon_minitimeMar 30 Nov 2021 - 11:55

08/10/1961 - Coupes du Salon, Montlhéry
15/10/1961 - X Premio Internacional Motociclista de las Fiestas de Nuestra Señora del Pilar, Zaragoza
(Pas pu me retenir, le nom du meeting me plaît trop.)
15/04/1962 - Coppa d'Oro, Imola
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 125 RC144/ 1961   [Oldies] Honda 125 RC144/ 1961 - Page 3 Icon_minitimeMar 30 Nov 2021 - 12:00

Adco a écrit:
(...)
Cette info tombe à pic, elle me permet de donner un sens à cette « info » hallucinante d’une nouvelle Honda desmo en 1962, illustrée par une photo d’une CR93 ordinaire.
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On peut toutefois se demander d’où sort cette info de quatre act, qui n’est pas techniquement absurde.
Est-ce Luggi qui a lâché ça aux journalistes qui lui cassaient les pompes avec le desmo ? 
J’imagine que si c’était une véritable info, compte tenu du fait qu’il a eu la machine à disposition hors du staff Honda comme n’importe quel modèle de l’année précédente, il en aurait reparlé un jour….
Le fait qu’on ait laissé la RC144 dans la nature pour plusieurs courses, comme une vulgaire RC143 de l’année précédente,  semble montrer qu’elle a été abandonnée pour une question de performance et pas de fiabilité .
De plus,ça ne cadre pas vraiment avec l’idée de la machine expérimentale, à plus forte raison desmo, dont on attend un retour d’expérience et un certain secret.
Tu vas rire, mais à Modena le jour de la fête des pères 1962 (19/03/1962), Luigi Taveri court bien en 125, il finit même 2ème, mais sur une Bultaco. Au temps pour l'ouvrage de référence.
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 125 RC144/ 1961   [Oldies] Honda 125 RC144/ 1961 - Page 3 Icon_minitimeMar 30 Nov 2021 - 12:28

D'accord, on rigole bien avec le desmo chez Honda, suivant le brevet montré ci ou là dernièrement, il est plus que probable que Honda ait fabriqué un prototype et testé ce type de distribution ( comme plusieurs autres constructeurs dans le monde Toyota entre autres après les ancêtres Delage, Mercédès......) après on t-il mis ce (ces ) protos sur piste ou restés cantonnés au labo, mystère, de toute manière avec leur choix de micro cylindrée unitaire ils n'avaient pas de souci avec les ressorts de soupape, donc le desmo devient inutile , coûteux et encombrant. Comparé au challenge du piston ovale c'est de la gnognote car utilisé avec plus ou moins de succès par les anciens ( voir les marques citées) et abondement dans la machinerie industrielle telle que la distribution sur les locos vapeur!
Dan
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jack177071




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 125 RC144/ 1961   [Oldies] Honda 125 RC144/ 1961 - Page 3 Icon_minitimeMar 30 Nov 2021 - 12:56

encore un autre site qui parle de ces "on-dits" ..
https://www.desmodromology.nl/honda/

Il y aurait eu un brevet déposé dans les années 80 .... pas dans les années 60 [Oldies] Honda 125 RC144/ 1961 - Page 3 55116
https://www.desmodromology.nl/patended-honda/


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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 125 RC144/ 1961   [Oldies] Honda 125 RC144/ 1961 - Page 3 Icon_minitimeMar 30 Nov 2021 - 14:04

OK, ça colle avec le reste!
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 125 RC144/ 1961   [Oldies] Honda 125 RC144/ 1961 - Page 3 Icon_minitimeMar 30 Nov 2021 - 14:12

DidierF a écrit:
08/10/1961 - Coupes du Salon, Montlhéry
15/10/1961 - X Premio Internacional Motociclista de las Fiestas de Nuestra Señora del Pilar, Zaragoza
(Pas pu me retenir, le nom du meeting me plaît trop.)
15/04/1962 - Coppa d'Oro, Imola
Ça me fait penser que Luigi a dû garder la RC144 pour l’intersaison 61/62.
Es tu sûr de l’intermède Bultaco ? 
Y a t-il d’autres meetings sur cette période où il aurait éventuellement utilisé la RC144 ?


Dernière édition par Adco le Mar 30 Nov 2021 - 17:18, édité 1 fois
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 125 RC144/ 1961   [Oldies] Honda 125 RC144/ 1961 - Page 3 Icon_minitimeMar 30 Nov 2021 - 15:02

L'intermède Bultaco, voui, j'ai des sources croisées (M-R, Stampa). (Il y a une Desmo dans la course, mais c'est la Ducati de Franco Farnè.)

Avant et après, Luigi (pourquoi lui donnes-tu deux "g" à not' Luigi, Adco ?) a bien pu courir sur la RC144 (à ce moment, il fait aussi en 500 avec une Manx équipée d'un bicylindre "Domiracer").

Ainsi, à Málaga le 18/02 (date vérifiée) où il gagne en 125 - mais mes sources, ABC et Mundo Deportivo, ne sont pas disertes, et M-R que je joins (1582, 10 mars) a une phrase ambiguë ; on peut quand même en tirer que oui, c'est la fameuse RC144 "vue à Montlhéry".
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Au Nürburgring le 29/04, il gagne en 125 mais sur Bultaco, sa deuxième course sur la machine ('tain, il était pas là pour rigoler, le Luigi).

Le 01/05, GP d'Autriche à Salzburg, c'est l'épisode de son gros échec sur MZ ;

puis le 06/05, GP d'Espagne à Montjuich, il a retrouvé l'équipe Honda et fait 3ème derrière Takahashi et Redman. Mais (pas de précision par M-R, pour autant que je lise) sur le matériel ad hoc de l'usine (Luigi finit à 0” 4 du vainqueur).

Donc, la suite des aventures de la RC144 donnerait
08/10/1961 - Coupes du Salon, Montlhéry - 1° Jean-Claude Bargetzi
15/10/1961 - Zaragoza - 2° Luigi Taveri
18/02/1962 - Málaga - 1° Luigi Taveri
15/04/1962 - Coppa d'Oro, Imola - 1° Luigi Taveri
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 125 RC144/ 1961   [Oldies] Honda 125 RC144/ 1961 - Page 3 Icon_minitimeMar 30 Nov 2021 - 17:37

Tout ça me semble cohérent. Il n’y a pas que les prénoms des pilotes qui n’avaient pas cours dans la presse, les références des machines non plus, mais sans doute n’étaient elles utilisées qu’à usage interne chez Honda. La précision :deux soupapes, me semble être le mieux que l’on puisse espérer.
Une hypothèse quant aux différentes 125 utilisées par Luigi alors qu’il avait sans doute la RC144 à disposition pendant toute l’intersaison :
N’aurait il pas évité de l’utiliser sur les circuits rapides ou manifestement elle n’était pas à son avantage (cf sa prestation au grand prix d’Allemagne 1961) afin de ne pas mettre Honda en porte à faux ?
Si quelqu’un est plus compétent que moi quant à la « rapidité »des circuits évoqués son avis est le bienvenu.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 125 RC144/ 1961   [Oldies] Honda 125 RC144/ 1961 - Page 3 Icon_minitimeJeu 2 Déc 2021 - 9:49

Je viens de rejeter un coup de zyeu sur le brevet Honda exposé légèrement au dessus, il ne s'agit pas d'un brevet sur une disposition de distribution desmodromique mais d'un dispositif de contrôle de jeu automatique des basculeurs d'une distri desmo. C'est peut être un truc qui a dérivé plus tard sur les systèmes de diagrammes variables ou contrôle de mouvement de soupape ( V tech). Donc à priori rien à voir avec la RC 144.
Dan
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 125 RC144/ 1961   [Oldies] Honda 125 RC144/ 1961 - Page 3 Icon_minitimeJeu 2 Déc 2021 - 9:58

Effectivement, je n’avais pas fait attention pensant qu’il s’agissait du même brevet que sur la page précédente. C’est apparemment un complément du précédent.
En tout cas on est bien d’accord : rien à voir avec le RC144 !
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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 125 RC144/ 1961   [Oldies] Honda 125 RC144/ 1961 - Page 3 Icon_minitimeVen 7 Juil 2023 - 9:12

Je me permets de rajouter ici les photos apportées hier de la RC144, parce que je pense qu’avec le titre du post, on a plus de chance de les retrouver ici le jour où quelqu’un voudra y revenir .
C’est pour cette raison que j’avais fait un sujet au titre explicite pour les différents modèles dont on parlait.
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Il me semble voir: une machine avec la patte de pots plate en alu, le boîtier de compte tours de couleur claire, les fils d’allumage noirs et un sélecteur à gauche à renvoi, robinet d’essence à gauche.
Une autre avec la patte tubulaire noire, le compte tours noir, les fils haute tension rouges, un sélecteur direct , un rivet/vis supplémentaire à la base du dosseret en arrière de la patte de pot, robinet d’essence à droite, tringles de garde boue avant tordues.

Visuellement la RC144 a les pots plus courts que les autres 125 bicylindres du fait que le moteur est en position verticale et présente des caractéristiques thermiques bien différentes. De ce fait, la machine est apparue sans tiges d’ancrage arrière sur les mégaphones contrairement à tous les autres modèles. Peut-être était-ce optimiste car il y en a ensuite.
Le « standard » jusqu’en 1961 et la 2RC143, c’était des pattes plates couleur alu, à partir de 1962 et la RC145, on voit des tiges tubulaires noires. Les ajouts sur la RC144 ont peut-être été faits au moment de la transition dans la fabrication ?


Dernière édition par Adco le Sam 8 Juil 2023 - 12:53, édité 1 fois
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dga

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 125 RC144/ 1961   [Oldies] Honda 125 RC144/ 1961 - Page 3 Icon_minitimeVen 7 Juil 2023 - 9:39

Très bonne initiative Adco !

Entretemps, j'ai poursuivi mon enquête : des RC144, il en a existé au moins trois voire quatre (celles qui ont participé à son seul GP, en Espagne, avec Phillis DNF, Shimazaki 6e et Redman 7e, Taveri 5e ayant une nouvelle 2RC143 après avoir essayé la RC144 que Bargetzi avait à Montlhéry), et il semblerait que toutes nos photos -sauf évidemment celle d'époque sans les tirants d'échappements- soient celle de l'unique survivante, celle de Tony Milk réapparue en 1986 puis achetée et rafraîchie par Morita : cadre 50005, moteur 50002.

La confusion viendrait du fait que les 2RC143 montaient leur moteur dans un cadre RC144 et que donc la 2RC143 du musée de Motegi (portant le numéro de course 26) possède un cadre gravé RC144-50001. Pour rappel, la RC144 souffrait essentiellement de surchauffe (les perfs étaient correctes).

Attention les mouches, slip en béton recommandé !
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 125 RC144/ 1961   [Oldies] Honda 125 RC144/ 1961 - Page 3 Icon_minitimeVen 7 Juil 2023 - 11:23

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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Honda 125 RC144/ 1961   [Oldies] Honda 125 RC144/ 1961 - Page 3 Icon_minitimeVen 7 Juil 2023 - 13:08


J'avais deja repondu il y a plusieurs années sur pitlane (mais ou?) au sujet d'une tres hypothetique distribution desmo sur la RC 144. J'avais preparé toute une série de questions pour Guy Coulon qui rencontre tous les ans les trésors vivants que sont les anciens du service course des sixties au Japon lors du GP. La réponse fut claire: aucune etude de distribution desmo pour un moteur de competition,par contre Honda a travaillé un temps sur l'etude de moteurs desmo pour le tourisme,sans donner suite.
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