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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 22 Icon_minitime2024-01-08, 12:48

C’est ce qu’on aime tous je crois : les explications et les photos qui vont avec .
N’hésite surtout pas.
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momodedale




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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 22 Icon_minitime2024-01-08, 13:53

Je vous en remets une cartouche
Pour moi cette 250cc n'est pas tout à fait authentique .
Pour la partie cycle pas de souci mais quant au moteur c'est la version 1960 et non le moteur de 1958 ( cylindre)

Voila la représentation du moteur 250cc de 1958  avec ses 9 ailettes que l'on retrouve sur la moto française de Beltoise et d'Appietto

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Et la version 1967

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En 1960 il vont faire des essais avec une culasse qui portera 3 soupapes voir 2 carbus et afin de mieux refroidir le cylindre descendront les ailettes au nombre de 6 .La moto que Mike essait en 1960 à Monza
Cette moto est unique , un seul exemplaire et la voila .

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Le cadre est celui de la version 1958 mais renforcé et quant au moteur il est à 3 soupapes puis 4 et 2 carbus .
On voit mieux ici l'espace entre les ailettes est plus grand et elles sont au nombre de 6

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Je suppose donc que la moto vendue par Bonhams n'est pas tout à fait authentique .Il lui manquait son moteur quand elle fut retrouvée .
Ce moteur est bien à carter sec mais le cylindre ne serait pas de 1958 ( 9 ailettes ) mais de 1960 ( 6 ailettes) .Cylindre qui sera adopté ensuite sur toutes les versions suivantes jusqu'en 1968 avec comme dernier pilote Bergamonti .
Quand on veut pousser le bouchon Maurice est toujours là !!!
Et puis 120 000 € pour démarrer une enchères c'est pas rien !!!
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spreyer

spreyer


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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 22 Icon_minitime2024-01-08, 14:38

On apprécie ces précisions ...
Merci
Donc tu réponds un peu à ma question, celle de la vente ne serait donc peut-être pas celle victorieuse à Monza 1958, bref comme d'habitude avec les ventes aux enchères se méfier de l'historique et des experts
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momodedale




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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 22 Icon_minitime2024-01-08, 16:31

Je confirme cette moto n'est pas intégralement originale .Elle a bien les couleurs des premiers modèles de 1958 mais quant à en faire la moto officielle de Mendogni c'est une autre histoire .Sachant que le N° 36 qu'elle arbore n'a jamais courru avec Mendogni ou Zubani

Mendogni GP de Monza en 1958

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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 22 Icon_minitime2024-01-08, 18:30

Intéressante cette photo de Mendogni n 58, cela permet de voir que la selle est différente de notre Morini Bonhams qui n'a pas le modèle qui remonte vers le réservoir pour y loger la batterie
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Ala Zorro




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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 22 Icon_minitime2024-01-08, 18:47

Merci à Momodedale d'avoir fait ce récapitulatif et apporté toutes ces précisions

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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 22 Icon_minitime2024-01-09, 09:33

Splendide cette Morini avec sa patine de vieux fusil, çà sent la poudre. Couleur Peripoli et Ital jet.
Dan
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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 22 Icon_minitime2024-01-09, 10:10

précision : couleurs dont se sont inspirés Peripoli, Ital Jet mais aussi Malagutti
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T54




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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 22 Icon_minitime2024-01-09, 16:27

Bubu, et pleins d'autres! Demm, par exemple. Probablement deux douzaines de la centaine des constructeurs de mopeds a l'epoque!
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momodedale




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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 22 Icon_minitime2024-01-09, 17:25

Je vous en remet une couche pour confirmer que cette moto est loin d'être original .
La vraie bonne moto de 1958 c'est la moto qui a été donné à Couturier par l'usine , donc celle de Appietto le dernier à avoir couru dessus.

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Vous etes comme moi vous avez des yeux et vous êtes devant le premier modèle 1958 comparez maintenant le carter de la moto de Bonhams qui est donnée pour la même année 1958

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On est en fait sur un carter moteur de 1961 auquel on a enlevé la bâche ( c'est à dire le réservoir d'huile ) carter on le voit remanié .
Voila cette moto est un ramassi de pièces pour ce faire de l'argent .Mais dans la collection Parmeggiani il y en a aussi .
Il faut donc se méfier de ces experts qui n'ont que le nom car il ne peuvent tout connaître .
Mais 120 000 € c'est chère payé un assemblage de pièces à qui on veut donner une histoire .
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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 22 Icon_minitime2024-01-09, 18:03

Maurice , je ne serais pas aussi affirmatif
Couturier a récupéré sa moto en 1962 : tu crois vraiment que chez Morini on ne l'avait pas touchée depuis 4 ans ? qu'on ne l'a pas remise en état avec les meilleures pièces possibles pour l'envoyer en France ? et qu'elle n'a reçu aucune modif entre 1962 et 1969 ?
La salade de pièces, toutes les motos d'usine y ont eu droit au cours de leur vie active, chaque fois qu'on les reconditionnait pour la saison suivante
la moto de Bonhams est à mon humble avis magnifique et vu la rareté de ces Morini elle va faire un carton
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momodedale




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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 22 Icon_minitime2024-01-09, 19:19

Jacques cette moto a été reconstruite avec un moteur qui n'est pas de son époque ni de son look or et bleu
Quand tu regardes le moteur de la 250 française il correspond aux représentations de l'époque

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C'est exactement le moteur d'Appietto .Alfonso Morini c'est débarasser d'un vieux modèle qui devait trainer dans un coin  en le donnant à Couturier en 1962, modèle qui était resté sans actualisation .Et c'est surement par ce que ce moteur est un des tout premièrs modèle qu'il est devenu rare et qu'il a été maquillé en carter sec par Bazzani en utilisant un moteur plus récent à carter humide

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Bazzani est connu pour avoir produit des répliques et  la Parilla qui figure sur cette  vente vient de chez lui aussi
avec une drôle de culasse dont ne parle pas l'expert .

Les Moto Morini ont comme toutes les motos de course évoluées mais les parties cycle ont suivi ainsi que leurs couleurs et c'est comme cela que on les différencie.
Et ce moteur monté dans ce chassis  discrédite complètement l'histoire que l'expert veut donner à cette moto .
Cette moto jaune et or a surtout été utilisée par Mendogni et Zubani jusqu'en 1960 elle a toujours eu son moteur à carter sec et Provini tournera avec ces couleurs à Clermont Ferrand et à Monza et puis il changera l'aspect du carénage modifiera le réservoir et changera les couleurs etc etc ..

1960 Clermont Ferrand

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En 1961 tu y étais peut être Jacques  à Clermont Ferrand quand Provini s'est pointé avec deux 250 , une avec le vieux chassis de 1958 et  l'autre avec un nouveau cadre et un nouveau moteur à carter humide il essaiera les deux motos avec ce nouveau moteur .
C'est l'unique fois où ce moteur sera monté sur ce vieux chassis de 1958 mais la moto n'a plus les mêmes couleurs .On est passé avec un cadre rouge , flanc de réservoir noir etc etc

Les seules photos où l'on voit les deux motos au paddock avec le N°29 .Moto revue 1546 si tu as d'autres photos Jacques je suis preneur

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A gauche le vieux cadre à droite le nouveau prototype

Voila le fameux nouveau chassis plus bas avec le nouveau moteur et sa bâche à huile .Moto sur laquelle il va courir

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Se réfugier sur " les motos évoluent en course et donc on peut admettre que ce moteur est été changé" c'est balayer deux années de travail du service technique course Morini  . Mais c'était surement le parti pris de Bazzani
Mettre aujourd'hui une telle somme d'argent sur une apparence toute sympa soit -elle c'est avoir beaucoup d'argent et ne pas savoir  qu'en faire !!!
Il se vend une moto au look d'antan pour au moins 120 000 € et non une moto de course avec son histoire c'est quand même pas la même chose !!
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momodedale




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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 22 Icon_minitime2024-01-09, 19:42

bubu a écrit:
Maurice , je ne serais pas aussi affirmatif
Couturier a récupéré sa moto en 1962 : tu crois vraiment que chez Morini on ne l'avait pas touchée depuis 4 ans ? qu'on ne l'a pas remise en état avec les meilleures pièces possibles pour l'envoyer en France ? et qu'elle n'a reçu aucune modif entre 1962 et 1969 ?
La salade de pièces, toutes les motos d'usine y ont eu droit au cours de leur vie active, chaque fois qu'on les reconditionnait pour la saison suivante
la moto de Bonhams est à mon humble avis magnifique et vu la rareté de ces Morini elle va faire un carton

Jacques si Couturier avait profité du service technique course de Moto Morini comment expliques tu qu'il n'ait pas eu un moteur plus récent avec le carter humide ?
Couturier a réussi à maintenir ces 2 bialbéro ,la 250 et la 175 avec surement les restes de pièces allant sur ces moteurs . Bologne ne devait avoir aucun scrupule à les lui vendre puisqu'il ne les utilisait plus en course depuis déjà un certain temps .
Alfonso Morini avait peut être vu en la France qu'une façon d'écouler le reste des pièces de ses anciens moteurs et se faire un peu de publicité pour vendre ses produits sur le marché français .
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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 22 Icon_minitime2024-01-09, 20:07

D'accord à 100% avec Momodedale
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jeannin




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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 22 Icon_minitime2024-01-09, 20:23

Tiens, des connaisseurs... Vous pourriez me dire ce qu'est ceci, vu en 2013 au Festival of 1000 bikes a Mallory Park dans le stand de Bonhams, pub pour une vente lors de la manif ou pour plus tard, je ne me souviens pas......

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Patrick

Entre la fourche Ceriani replique et d'autres bouts bien trop neufs, j'avais des doutes...
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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 22 Icon_minitime2024-01-09, 21:57

Bah comme ça je dirai une réplique mais je vais laisser répondre les spécialistes Morini
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momodedale




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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 22 Icon_minitime2024-01-09, 22:26

C'est une très belle réplique par contre je ne sais dire si c'est l'oeuvre de Sebastiano Marcellino ou celle d'Arturo Serri qui n'ont pas copié que ces modèles .Pour les Moto Morini certaines répliques de Rebello et 125 monoalbéro ont été construites .
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 22 Icon_minitime2024-01-10, 06:40

On ne m'a rien demandé mais je le dis quand même : chuis d'accord avec Maurice !

Mais par contre...
momodedale a écrit:

(...)

1960 Clermont Ferrand

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(...)
... qu'est-ce que c'est que ça ? il n'y a pas de 250 à Charade en 1960. Pas plus qu'en 1959, d'ailleurs. Et en 1961, Provini est 4ème avec le #29 (comme on le voit sur la photo de M-R). Alors, was is das ?
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Ala Zorro




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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 22 Icon_minitime2024-01-10, 07:18

Ce lièvre qu'est devenu cette moto Bonhams me rappelle que l'on est en train de ré-écrire l'histoire
Cela devient (à mon avis) assez dangereux puisque l'on voit apparaître des OGM de ce type

Momo merci pour ton coup de fusil !

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momodedale




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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 22 Icon_minitime2024-01-10, 09:22

Heureusement que tu es là Didier oui je me suis enmelé les crayons à vouloir continuellement verifier si je ne dis pas de bétises j'ai passé Provini en 1960 à Clermont quand il est à Modéna en 1959 pour des essais .Excusez moi .
Pour répondre aux photos ci dessus de Ala Zorro cette moto très belle au demeurant n'est autre qu'une belle réalisation d'un amateur de mécanique qui a su compiler le bas moteur d'un settebello 175 culbuté avec le haut moteur d'un 250 bialbero . on est dans du pur OGM
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Niko




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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 22 Icon_minitime2024-01-10, 14:38

Une photo de la replique de la morini 250 realisee par Arturo Serri.
Pas la meme que celle de Mallory Park.
Pas sur qu'il en ai realisé plusieurs [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url]
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Niko




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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 22 Icon_minitime2024-01-10, 14:49

le luxembourgeois Paul Galles sur une réplique qui ressemble pas mal a celle de Mallory Park
Il avait tourne avec dans les années 2010 a Goodwwod et hockenheim
Il avait pas mal mis au point son moteur a cette epoque
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momodedale




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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 22 Icon_minitime2024-01-10, 18:01

Oui Arturo Serri en aurait fait 6 exemplaires
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Dan42




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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 22 Icon_minitime2024-01-11, 09:01

Effectivement cette Morini ressemble énormément à la précédente de Mallory Park, sa couleur rouge carmin n'est pas très conforme au "jus de tomate" des Morini , dans la mesure ou le rendu colorimétrique des photos est fidèle, ce qui est loin d'être toujours le cas.
Dan
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Niko




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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 22 Icon_minitime2024-01-12, 11:16

Pour ceux à qui il restera des sous après la vente Kiene et la vente Bonhams (Bazani?), il y aura aussi qques Moto Guzzi et Mondial à aller "récupérer" chez Artcurial :)

https://www.artcurial.com/fr/lot-1956-mondial-250cc-grand-prix-no-reserve-4404-215
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MessageSujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères...   [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... - Page 22 Icon_minitime

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