| [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... | |
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Auteur | Message |
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Adco
Nombre de messages : 6387 Localisation : Limoges Date d'inscription : 19/02/2016
| Sujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... Lun 8 Jan 2024 - 11:48 | |
| C’est ce qu’on aime tous je crois : les explications et les photos qui vont avec . N’hésite surtout pas. |
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momodedale
Nombre de messages : 438 Age : 67 Localisation : nandy Date d'inscription : 13/12/2015
| Sujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... Lun 8 Jan 2024 - 12:53 | |
| Je vous en remets une cartouche Pour moi cette 250cc n'est pas tout à fait authentique . Pour la partie cycle pas de souci mais quant au moteur c'est la version 1960 et non le moteur de 1958 ( cylindre) Voila la représentation du moteur 250cc de 1958 avec ses 9 ailettes que l'on retrouve sur la moto française de Beltoise et d'Appietto [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Et la version 1967 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]En 1960 il vont faire des essais avec une culasse qui portera 3 soupapes voir 2 carbus et afin de mieux refroidir le cylindre descendront les ailettes au nombre de 6 .La moto que Mike essait en 1960 à Monza Cette moto est unique , un seul exemplaire et la voila . [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Le cadre est celui de la version 1958 mais renforcé et quant au moteur il est à 3 soupapes puis 4 et 2 carbus . On voit mieux ici l'espace entre les ailettes est plus grand et elles sont au nombre de 6 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Je suppose donc que la moto vendue par Bonhams n'est pas tout à fait authentique .Il lui manquait son moteur quand elle fut retrouvée . Ce moteur est bien à carter sec mais le cylindre ne serait pas de 1958 ( 9 ailettes ) mais de 1960 ( 6 ailettes) .Cylindre qui sera adopté ensuite sur toutes les versions suivantes jusqu'en 1968 avec comme dernier pilote Bergamonti . Quand on veut pousser le bouchon Maurice est toujours là !!! Et puis 120 000 € pour démarrer une enchères c'est pas rien !!! |
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spreyer
Nombre de messages : 4138 Age : 51 Localisation : loire Date d'inscription : 05/07/2012
| Sujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... Lun 8 Jan 2024 - 13:38 | |
| On apprécie ces précisions ... Merci Donc tu réponds un peu à ma question, celle de la vente ne serait donc peut-être pas celle victorieuse à Monza 1958, bref comme d'habitude avec les ventes aux enchères se méfier de l'historique et des experts |
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momodedale
Nombre de messages : 438 Age : 67 Localisation : nandy Date d'inscription : 13/12/2015
| Sujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... Lun 8 Jan 2024 - 15:31 | |
| Je confirme cette moto n'est pas intégralement originale .Elle a bien les couleurs des premiers modèles de 1958 mais quant à en faire la moto officielle de Mendogni c'est une autre histoire .Sachant que le N° 36 qu'elle arbore n'a jamais courru avec Mendogni ou Zubani Mendogni GP de Monza en 1958 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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spreyer
Nombre de messages : 4138 Age : 51 Localisation : loire Date d'inscription : 05/07/2012
| Sujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... Lun 8 Jan 2024 - 17:30 | |
| Intéressante cette photo de Mendogni n 58, cela permet de voir que la selle est différente de notre Morini Bonhams qui n'a pas le modèle qui remonte vers le réservoir pour y loger la batterie |
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Ala Zorro
Nombre de messages : 3117 Localisation : SALON DE PROVENCE Date d'inscription : 22/12/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... Lun 8 Jan 2024 - 17:47 | |
| Merci à Momodedale d'avoir fait ce récapitulatif et apporté toutes ces précisions [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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Dan42
Nombre de messages : 8880 Localisation : Margerie-Chantagret 42 Date d'inscription : 06/04/2014
| Sujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... Mar 9 Jan 2024 - 8:33 | |
| Splendide cette Morini avec sa patine de vieux fusil, çà sent la poudre. Couleur Peripoli et Ital jet. Dan |
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bubu
Nombre de messages : 10130 Localisation : ile de france Date d'inscription : 15/02/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... Mar 9 Jan 2024 - 9:10 | |
| précision : couleurs dont se sont inspirés Peripoli, Ital Jet mais aussi Malagutti |
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T54
Nombre de messages : 1132 Localisation : California Date d'inscription : 29/01/2010
| Sujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... Mar 9 Jan 2024 - 15:27 | |
| Bubu, et pleins d'autres! Demm, par exemple. Probablement deux douzaines de la centaine des constructeurs de mopeds a l'epoque! |
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momodedale
Nombre de messages : 438 Age : 67 Localisation : nandy Date d'inscription : 13/12/2015
| Sujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... Mar 9 Jan 2024 - 16:25 | |
| Je vous en remet une couche pour confirmer que cette moto est loin d'être original . La vraie bonne moto de 1958 c'est la moto qui a été donné à Couturier par l'usine , donc celle de Appietto le dernier à avoir couru dessus. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Vous etes comme moi vous avez des yeux et vous êtes devant le premier modèle 1958 comparez maintenant le carter de la moto de Bonhams qui est donnée pour la même année 1958 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]On est en fait sur un carter moteur de 1961 auquel on a enlevé la bâche ( c'est à dire le réservoir d'huile ) carter on le voit remanié . Voila cette moto est un ramassi de pièces pour ce faire de l'argent .Mais dans la collection Parmeggiani il y en a aussi . Il faut donc se méfier de ces experts qui n'ont que le nom car il ne peuvent tout connaître . Mais 120 000 € c'est chère payé un assemblage de pièces à qui on veut donner une histoire . |
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bubu
Nombre de messages : 10130 Localisation : ile de france Date d'inscription : 15/02/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... Mar 9 Jan 2024 - 17:03 | |
| Maurice , je ne serais pas aussi affirmatif Couturier a récupéré sa moto en 1962 : tu crois vraiment que chez Morini on ne l'avait pas touchée depuis 4 ans ? qu'on ne l'a pas remise en état avec les meilleures pièces possibles pour l'envoyer en France ? et qu'elle n'a reçu aucune modif entre 1962 et 1969 ? La salade de pièces, toutes les motos d'usine y ont eu droit au cours de leur vie active, chaque fois qu'on les reconditionnait pour la saison suivante la moto de Bonhams est à mon humble avis magnifique et vu la rareté de ces Morini elle va faire un carton
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momodedale
Nombre de messages : 438 Age : 67 Localisation : nandy Date d'inscription : 13/12/2015
| Sujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... Mar 9 Jan 2024 - 18:19 | |
| Jacques cette moto a été reconstruite avec un moteur qui n'est pas de son époque ni de son look or et bleu Quand tu regardes le moteur de la 250 française il correspond aux représentations de l'époque [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]C'est exactement le moteur d'Appietto .Alfonso Morini c'est débarasser d'un vieux modèle qui devait trainer dans un coin en le donnant à Couturier en 1962, modèle qui était resté sans actualisation .Et c'est surement par ce que ce moteur est un des tout premièrs modèle qu'il est devenu rare et qu'il a été maquillé en carter sec par Bazzani en utilisant un moteur plus récent à carter humide [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Bazzani est connu pour avoir produit des répliques et la Parilla qui figure sur cette vente vient de chez lui aussi avec une drôle de culasse dont ne parle pas l'expert . Les Moto Morini ont comme toutes les motos de course évoluées mais les parties cycle ont suivi ainsi que leurs couleurs et c'est comme cela que on les différencie. Et ce moteur monté dans ce chassis discrédite complètement l'histoire que l'expert veut donner à cette moto . Cette moto jaune et or a surtout été utilisée par Mendogni et Zubani jusqu'en 1960 elle a toujours eu son moteur à carter sec et Provini tournera avec ces couleurs à Clermont Ferrand et à Monza et puis il changera l'aspect du carénage modifiera le réservoir et changera les couleurs etc etc .. 1960 Clermont Ferrand [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]En 1961 tu y étais peut être Jacques à Clermont Ferrand quand Provini s'est pointé avec deux 250 , une avec le vieux chassis de 1958 et l'autre avec un nouveau cadre et un nouveau moteur à carter humide il essaiera les deux motos avec ce nouveau moteur . C'est l'unique fois où ce moteur sera monté sur ce vieux chassis de 1958 mais la moto n'a plus les mêmes couleurs .On est passé avec un cadre rouge , flanc de réservoir noir etc etc Les seules photos où l'on voit les deux motos au paddock avec le N°29 .Moto revue 1546 si tu as d'autres photos Jacques je suis preneur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]A gauche le vieux cadre à droite le nouveau prototype Voila le fameux nouveau chassis plus bas avec le nouveau moteur et sa bâche à huile .Moto sur laquelle il va courir [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Se réfugier sur " les motos évoluent en course et donc on peut admettre que ce moteur est été changé" c'est balayer deux années de travail du service technique course Morini . Mais c'était surement le parti pris de Bazzani Mettre aujourd'hui une telle somme d'argent sur une apparence toute sympa soit -elle c'est avoir beaucoup d'argent et ne pas savoir qu'en faire !!! Il se vend une moto au look d'antan pour au moins 120 000 € et non une moto de course avec son histoire c'est quand même pas la même chose !! |
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momodedale
Nombre de messages : 438 Age : 67 Localisation : nandy Date d'inscription : 13/12/2015
| Sujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... Mar 9 Jan 2024 - 18:42 | |
| - bubu a écrit:
- Maurice , je ne serais pas aussi affirmatif
Couturier a récupéré sa moto en 1962 : tu crois vraiment que chez Morini on ne l'avait pas touchée depuis 4 ans ? qu'on ne l'a pas remise en état avec les meilleures pièces possibles pour l'envoyer en France ? et qu'elle n'a reçu aucune modif entre 1962 et 1969 ? La salade de pièces, toutes les motos d'usine y ont eu droit au cours de leur vie active, chaque fois qu'on les reconditionnait pour la saison suivante la moto de Bonhams est à mon humble avis magnifique et vu la rareté de ces Morini elle va faire un carton
Jacques si Couturier avait profité du service technique course de Moto Morini comment expliques tu qu'il n'ait pas eu un moteur plus récent avec le carter humide ? Couturier a réussi à maintenir ces 2 bialbéro ,la 250 et la 175 avec surement les restes de pièces allant sur ces moteurs . Bologne ne devait avoir aucun scrupule à les lui vendre puisqu'il ne les utilisait plus en course depuis déjà un certain temps . Alfonso Morini avait peut être vu en la France qu'une façon d'écouler le reste des pièces de ses anciens moteurs et se faire un peu de publicité pour vendre ses produits sur le marché français . |
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spreyer
Nombre de messages : 4138 Age : 51 Localisation : loire Date d'inscription : 05/07/2012
| Sujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... Mar 9 Jan 2024 - 19:07 | |
| D'accord à 100% avec Momodedale |
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jeannin
Nombre de messages : 1263 Localisation : Great Britain Date d'inscription : 30/01/2013
| Sujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... Mar 9 Jan 2024 - 19:23 | |
| Tiens, des connaisseurs... Vous pourriez me dire ce qu'est ceci, vu en 2013 au Festival of 1000 bikes a Mallory Park dans le stand de Bonhams, pub pour une vente lors de la manif ou pour plus tard, je ne me souviens pas...... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Patrick Entre la fourche Ceriani replique et d'autres bouts bien trop neufs, j'avais des doutes... |
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spreyer
Nombre de messages : 4138 Age : 51 Localisation : loire Date d'inscription : 05/07/2012
| Sujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... Mar 9 Jan 2024 - 20:57 | |
| Bah comme ça je dirai une réplique mais je vais laisser répondre les spécialistes Morini |
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momodedale
Nombre de messages : 438 Age : 67 Localisation : nandy Date d'inscription : 13/12/2015
| Sujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... Mar 9 Jan 2024 - 21:26 | |
| C'est une très belle réplique par contre je ne sais dire si c'est l'oeuvre de Sebastiano Marcellino ou celle d'Arturo Serri qui n'ont pas copié que ces modèles .Pour les Moto Morini certaines répliques de Rebello et 125 monoalbéro ont été construites . |
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DidierF
Nombre de messages : 7675 Localisation : Paris 11ème Date d'inscription : 10/02/2016
| Sujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... Mer 10 Jan 2024 - 5:40 | |
| On ne m'a rien demandé mais je le dis quand même : chuis d'accord avec Maurice ! Mais par contre... - momodedale a écrit:
(...)
1960 Clermont Ferrand
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] (...) ... qu'est-ce que c'est que ça ? il n'y a pas de 250 à Charade en 1960. Pas plus qu'en 1959, d'ailleurs. Et en 1961, Provini est 4ème avec le #29 (comme on le voit sur la photo de M-R). Alors, was is das ? |
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Ala Zorro
Nombre de messages : 3117 Localisation : SALON DE PROVENCE Date d'inscription : 22/12/2011
| Sujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... Mer 10 Jan 2024 - 6:18 | |
| Ce lièvre qu'est devenu cette moto Bonhams me rappelle que l'on est en train de ré-écrire l'histoire Cela devient (à mon avis) assez dangereux puisque l'on voit apparaître des OGM de ce type Momo merci pour ton coup de fusil ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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momodedale
Nombre de messages : 438 Age : 67 Localisation : nandy Date d'inscription : 13/12/2015
| Sujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... Mer 10 Jan 2024 - 8:22 | |
| Heureusement que tu es là Didier oui je me suis enmelé les crayons à vouloir continuellement verifier si je ne dis pas de bétises j'ai passé Provini en 1960 à Clermont quand il est à Modéna en 1959 pour des essais .Excusez moi . Pour répondre aux photos ci dessus de Ala Zorro cette moto très belle au demeurant n'est autre qu'une belle réalisation d'un amateur de mécanique qui a su compiler le bas moteur d'un settebello 175 culbuté avec le haut moteur d'un 250 bialbero . on est dans du pur OGM |
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Niko
Nombre de messages : 89 Localisation : grenoble Date d'inscription : 10/12/2012
| Sujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... Mer 10 Jan 2024 - 13:38 | |
| Une photo de la replique de la morini 250 realisee par Arturo Serri. Pas la meme que celle de Mallory Park. Pas sur qu'il en ai realisé plusieurs [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url] |
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Niko
Nombre de messages : 89 Localisation : grenoble Date d'inscription : 10/12/2012
| Sujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... Mer 10 Jan 2024 - 13:49 | |
| le luxembourgeois Paul Galles sur une réplique qui ressemble pas mal a celle de Mallory Park Il avait tourne avec dans les années 2010 a Goodwwod et hockenheim Il avait pas mal mis au point son moteur a cette epoque [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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momodedale
Nombre de messages : 438 Age : 67 Localisation : nandy Date d'inscription : 13/12/2015
| Sujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... Mer 10 Jan 2024 - 17:01 | |
| Oui Arturo Serri en aurait fait 6 exemplaires |
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Dan42
Nombre de messages : 8880 Localisation : Margerie-Chantagret 42 Date d'inscription : 06/04/2014
| Sujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... Jeu 11 Jan 2024 - 8:01 | |
| Effectivement cette Morini ressemble énormément à la précédente de Mallory Park, sa couleur rouge carmin n'est pas très conforme au "jus de tomate" des Morini , dans la mesure ou le rendu colorimétrique des photos est fidèle, ce qui est loin d'être toujours le cas. Dan |
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Niko
Nombre de messages : 89 Localisation : grenoble Date d'inscription : 10/12/2012
| Sujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... Ven 12 Jan 2024 - 10:16 | |
| Pour ceux à qui il restera des sous après la vente Kiene et la vente Bonhams (Bazani?), il y aura aussi qques Moto Guzzi et Mondial à aller "récupérer" chez Artcurial :)
https://www.artcurial.com/fr/lot-1956-mondial-250cc-grand-prix-no-reserve-4404-215 |
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| Sujet: Re: [Oldies] Collections motos en vente aux enchères... | |
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