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jeanmichel.court

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L.M.




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MessageSujet: HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997   HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997 Icon_minitimeSam 14 Nov 2020 - 16:52

Bonjour à tous,

HOB aurait eu 90 ans cette année. J'essaie maintenant de lister toutes ses races si possible. J'ai obtenu les premiers documents (programmes de course, rapports de course, listes de résultats, photos) de JuPo 1958; le dernier de la base de données IOM TT de 1996. Je soupçonne qu'il me manque encore beaucoup de courses, surtout ces dernières années. Evidemment, il a conduit dans des compétitions comme IHRO, Battle of the Twins, Sound of Thunder etc. Il était tout aussi évident qu'il était beaucoup sur la route dans les pays voisins: CZ, NL, B, Lux, F, en dehors du TT. Là, il a conduit sur la Southern 100. Où est-il allé d'autre? NW 200?

Qui a plus de détails?

Comment était-ce avec la licence? Y avait-il une limite d'âge et - si oui - quoi? Bill Beevers parle de 55 ans. Existait-il des réglementations spécifiques à chaque pays? Apparemment, HOB avait finalement une licence française. N'ont-ils pas tous été enregistrés auprès de la FIM et donc standardisés?

Merci beaucoup pour toute aide!
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DidierF




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MessageSujet: Re: HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997   HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997 Icon_minitimeSam 14 Nov 2020 - 23:59

Lothar, je t'ai déjà envoyé ce qui suit, mais je le poste ici, peut-être que ça créera de l'émulation ou quelque chose.

Je ne peux te dire pourquoi Hans-Otto prit un licence française, j'ignorais qu'il en eût une.

Mes petits travaux s'arrêtent impérativement en 1976 (sinon je deviens fou), aussi pour après les dates qui suivent, je passe mon tour. Pour entre ces dates, j'avoue mon ignorance.

1960-09-04 Herbst-Pokal, Hockenheim. 500cc. 3° (Norton)
1960-09-04 Herbst-Pokal, Hockenheim. Sidecar. 5° as passenger of W. Kramer (Norton) [Kramer's first name missing in my file! The horror!]
1961-04-30 Eifelrennen, Nürburgring. 350cc. 8° (Norton)
1962-05-01 Großer Preis von Österreich, Salzburg. 250cc. 14° (NSU)
1962-05-01 Großer Preis von Österreich, Salzburg. 350cc. 11° (Norton)
1963-05-01 Großer Preis von Österreich, Salzburg. 250cc. 15° (NSU)
1963-05-01 Großer Preis von Österreich, Salzburg. 350cc. 10° (Norton)
1963-06 before the 10th. Injured in practice (350, Norton), Isle of Man TT, broken leg. He was inscribed in 350 only, it appears.
1964-05-01 Großer Preis von Österreich, Salzburg. On the entry list 350cc. I don't know more, except that he is not ranked in the classement. Did he even start?
1964-08-30 AVUS-Rennen, Berlin. 500cc. 1° (BMW)
1965-04-11 Critérium de l'ACO, Le Mans. 500cc. 19° (BMW)
1965-04-25 Großer Preis von Deutschland, Nürburgring. 500cc. 9° (BMW)
1965-06-06 GP des Frontières, Chimay. 250cc entry list on NSU, nothing more
1965-06-06 GP des Frontières, Chimay. 500cc entry list on BMW, nothing more
1965-06-07 Internationale Wegr., Tubbergen. 125cc. 9° (?) – unchecked, I don't know the bike.
1965-06-18 Isle of Man TT. 500cc. 16° (BMW)
1965-06-20 Post-TT Meetking, Mallory Park. 250cc. entry list on NSU
1965-06-20 Post-TT Meetking, Mallory Park. 500cc. entry list on BMW and I know nothing more
1965-07-04 Norisringrennen, Nürnberg. 500cc. 3° (BMW)
1966-04-03 Critérium de l'ACO, Le Mans. 500cc. 5° (BMW)
1966-04-10 Race of Aces, Snetterton. 350cc. entry list on AJS
1966-04-10 Race of Aces, Snetterton. 500cc. entry list on BMW and nothing more from my side
1966-07-17 Norisringrennen, Nürnberg. 500cc. entry list on BMW, nothing more
1967-04-30 Grand Trophy, Mettet. 250cc. 9° (Honda)
1967-05-14 Prix Zolder Terlaemen. 250cc. 2° (Honda)
1967-05-15 Internationale Wegr., Tubbergen. 250cc. 7° (Honda)
1967-07-09 Cena Prachovských skal, Jičín. 250cc. A guess I make, inscription as #58 (Honda)
1967-07-09 Cena Prachovských skal, Jičín. 350cc. entry list (Honda)
1967-07-09 Cena Prachovských skal, Jičín. 500cc. entry list (Honda) Yes… Printed on programme list.
1967-09-03 Pyynikki TT, Tampere. 250cc. Retired (Honda?)
1967-09-03 Pyynikki TT, Tampere. 250cc. Retired (on…?)
1968-04-14 Master of Mallory, Mallory Park. 250cc. entry list (Benelli)
1968-04-14 Master of Mallory, Mallory Park. 500cc. entry list (Hobu)
1968-06-03 Internationale Wegr., Tubbergen. 500cc. 15° (Hobu)
1968-06-30 ADAC-Bergrennen, Rotenburg. 250cc. Retired (Benelli)
1969-04-27 Eifelrennen, Nürburgring. 500cc. 10° (BMW)
1969-07-27 Schauinsland, Freiburg. 500cc. 4° (BMW)
1970-04-26 Olof-Wegraces, Hilvarenbeek. 250cc. 18° (Honda)
1970-04-26 Olof-Wegraces, Hilvarenbeek. 500cc. 8° (BMW)
1970-05-25 GP d'Auvergne, Clermont-Fd. 500cc. 4° (BMW)
1970-06-xx Isle of Man TT. Production 750cc. 6° (BMW)
1970-06-21 Cena ČSR (Cena Prachovských skal), Jičín. 250cc. entry list (Honda)
1970-07-26 Sveriges GP, Anderstorp. 250cc. 24° (Honda)
1970-07-26 Sveriges GP, Anderstorp. 500cc. 6° (BMW)
1970-07-26 Sveriges GP, Anderstorp. Production 1000cc. entry list (BMW)
1970-08-02 GP de Finlande, Imatra. 500cc. 9° (BMW)
1970-08-30 Internationale Wegr., Hengelo. 500cc. 6° (BMW)
1970-10-11 Preis von Baden-Württemberg, Hockenheim. 500cc. 4° (BMW)
1971-05-02 Eifelrennen, Nürburgring. 500cc. 10° (BMW)
1971-05-09 Grand Trophy, Mettet. 500cc. 10° (BMW)
1971-05-16 Großer Preis von Deutschland, Hockenheim. 500cc. 7° (BMW)
1971-05-23 300 km de Charade, Clermont-Ferrand. 350-750cc. 11° (BMW 750)
1971-06-xx Isle of Man TT. Production 750cc. 4° (BMW)
1971-06-13 Isle of Man TT. 500cc. 10° (BMW)
1971-06-20 Cena Prachovských skal, Jičín. 500cc. 2° (BMW)
1971-07-25 Sveriges GP, Anderstorp. Production. 7° (BMW)
1971-08-29 Internationale Wegr., Hengelo. 500cc. 5° (BMW)
1971-09-05 Olof-Wegraces, Hilvarenbeek. 500cc. 10° (BMW)
1972-04-23 Imola 200, Imola. 750cc. retired (BMW #32)
1972-05-07 GP de France, Clermont-Ferrand. 500cc. entry list (BMW #34)
1972-06-24 Dutch TT, Assen. 500cc. entry list (BMW #14)
1972-07-02 Cena ČSR (Cena Prachovských skal), Jičín. 750cc. entry list (BMW #14)
1972-07-09 GP des Frontières, Chimay. 500cc. entry list (BMW #3)
1972-10-08 1000 km de Mettet, Mettet. 4° Hans-Otto Butenuth / Otto Labitzke D (BMW)
1973-06-[02/08] Isle of Man TT. Production 750cc. 7° (BMW)
1973-06-10 GP des Frontières, Chimay. Formule 750 / Production. 1° (BMW)
1973-06-24 Cena ČSR (Cena Prachovských skal), Jičín. 750cc. 3° (BMW)
1973-09-09 1000 km de Mettet, Mettet. 4° Hans-Otto Butenuth / Horst Glück D (BMW)
1974-05-12 Grand Trophy, Mettet. 500cc. 10° (Yamaha)
1974-06-[03/07] Isle of Man TT. Production 1000cc. 2° (BMW)
1975-[05-31/06-06] Isle of Man TT. Production 1000cc. 9° Hans-Otto Butenuth / Horst Glück D (BMW)
1975-08-02/03 F750, Hämeenlinna. F750cc. 10° (BMW) in 2nd leg, I don't know his placing in 1st (not among the 10 first) neither his final placing.
1975-08-16 (probably) 24 Heures de Liège, Spa-Francorchamps. 1000cc. 5° (BMW) [a supporting race, probably on Saturday, I don' know]
1976-05-09 Rhein-Pokal, Hockenheim. 500cc. 7° (Yamaha)
1976-05-23 F750, Nivelles. F750cc, leg 1. 15° (Yamaha)
1976-05-23 F750, Nivelles. F750cc, leg 2. 17° (Yamaha) [Final placing: 14°]
1976-06-[07/12] Isle of Man TT. 500cc. Retired (Yamaha)
1976-06-[07/12] Isle of Man TT. Production 1000cc. 1° Helmut Dähne / Hans-Otto Butenuth D (BMW)
1976-06-[19/20] Norisringrennen, Nürnberg. 750cc. 10° (Yamaha) [2 legs, I do not have the details]
1976-09-25 F750, Hockenheim. F750cc. 10° (Yamaha) [2 legs, I don't have the details]

Bis bald!
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MessageSujet: Re: HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997   HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997 Icon_minitimeDim 15 Nov 2020 - 10:36

HOB Hans-Otto Butenuth....Nous l'avons cotoyés plusieurs année de suite à Jéhonville il y courrait avec sa BMW 750 peut-étre en IHRO, personnage trés attachant et trés accéssible,année 93 94 95et plus ,j'ai encore les programes de ces courses qu'il faut que je retrouve  , organnisées par Roland Martiny.........Particularité du monsieur sa remorque de moto  etait un ancien corbillard.........
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damienfollenfant

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MessageSujet: Re: HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997   HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997 Icon_minitimeDim 15 Nov 2020 - 11:31

On peut au moins ajouter 3 autres engagements à cette liste :

30 Mars 1969 : Critérium ACO Le Mans (500cc BMW RS)

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11 Mai 1969 :GP Allemagne Hockenheim (500cc BMW RS)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

27 Mai 1973 : GP F 750 Charade ( BMW 750cc)

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MessageSujet: Re: HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997   HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997 Icon_minitimeDim 15 Nov 2020 - 15:19

1971-06-09 Isle of Man TT. Production 750cc. 4° (BMW)

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charly7728

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MessageSujet: Re: HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997   HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997 Icon_minitimeDim 15 Nov 2020 - 15:34

sur la photo de Damien ou l'on voit la RS n°16 de profil.....je me pose une question ...quel est le fabricant du cadre ?.....
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charly7728

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MessageSujet: Re: HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997   HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997 Icon_minitimeDim 15 Nov 2020 - 15:37

Je viens de faire une erreur....ce n'est pas un Rs ...mais un 750 de "série "modifié...dans cette belle partie-cycle...
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L.M.




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MessageSujet: Re: HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997   HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997 Icon_minitimeDim 15 Nov 2020 - 16:34

Salut

Il se trouve que ce sont les mêmes nombres (16). Le moteur est différent. Les cadres n'ont pas été construits par BMW, mais par un ami dans un atelier privé.

Merci pour les réponses précédentes. Espérons qu'il y aura plus de réponses.
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Niggi46




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MessageSujet: Re: HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997   HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997 Icon_minitimeLun 16 Nov 2020 - 7:01

1975-05-11 Großer Preis von Deutschland, Hockenheim. 500cc. 21° (Yamaha)
1975-06-28 Dutch TT, Assen. 500cc. 17° (Yamaha)
1975-08-24 Grand Prix ČSSR, Brno. 500cc. RET (Yamaha)
1976-04-25 Grand Prix de France, Le Mans. 500cc. DNQ (Yamaha)
1976-06-10 Isle of Man TT (Senior TT). RET (Yamaha)
1976-06-26 Dutch TT, Assen. 500cc. RET (Yamaha)
1976-08-29 Großer Preis von Deutschland, Nürburgring. 500cc. 24° (Yamaha)
1977-07-03 Grand Prix de Belgique, Spa-Francorchamps. 500cc. 16° (Yamaha)
1977-08-07 Grand Prix ČSSR, Brno. 500cc. RET (Yamaha)
1978-08-20 Großer Preis von Deutschland, Nürburgring. 500cc. 17° (Yamaha)
1979-05-06 Großer Preis von Deutschland, Hockenheimring. 500cc. 15° (Suzuki)
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MessageSujet: Re: HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997   HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997 Icon_minitimeLun 16 Nov 2020 - 8:13

Merci bien, mille grazie!

À propos: il aurait couru jusqu'à peu de temps avant sa mort au printemps 1997.
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MessageSujet: Re: HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997   HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997 Icon_minitimeLun 16 Nov 2020 - 8:14

Merci bien, mille grazie!

À propos: il aurait couru jusqu'à peu de temps avant sa mort au printemps 1997.
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MessageSujet: Re: HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997   HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997 Icon_minitimeLun 16 Nov 2020 - 8:33

L.M. a écrit:
Merci bien, mille grazie!

À propos: il aurait couru jusqu'à peu de temps avant sa mort au printemps 1997.

Butenuth était un vrai passionné, un gentleman rider. HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997 771973

1964-06-12 Isle of Man TT (Senior TT). 34° (BMW)
1964-07-19 Großer Preis von Deutschland, Solitude. 500cc. 13° (BMW)
1966-05-22 Großer Preis von Deutschland, Hockenheimring. 500cc. RET (BMW)
1969-06-13 Isle of Man TT (Senior TT). 14° (BMW)
1970-06-12 Isle of Man TT (Senior TT). RET (BMW)
1971-08-01 Suomen Grand Prix, Imatra. 500cc. 16° (BMW)
1972-05-07 Grand Prix de France, Clermont-Ferrand. 500cc. 16° (BMW)
1974-06-06 Isle of Man TT (Senior TT). RET (Yamaha)
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MessageSujet: Re: HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997   HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997 Icon_minitimeLun 16 Nov 2020 - 10:20

Il connaissait tous les pilotes de course connus, tous les circuits ... et toutes les trucs de metier.
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damienfollenfant

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MessageSujet: Re: HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997   HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997 Icon_minitimeLun 16 Nov 2020 - 10:51

Une rétrospective de son parcours :

http://www.ttwebsite.com/classics/utcf/utcf0001.php

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MessageSujet: Re: HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997   HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997 Icon_minitimeLun 16 Nov 2020 - 11:32

Bonjour
A ma connaissance, en france pas de limite d'age pour la licence , il faut juste trouver le toubib qui veut bien signer.
Le très sympathique Jack Eymard, alias Jacko, a roulé longtemps en VMA (au moins jusqu'en 2016) et dans les courses du DUCATI Club de France encore l'an dernier , il a même fait une endurance en 2018 avec son ex gendre et son petit fils . Il est né en 1935....
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MessageSujet: Re: HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997   HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997 Icon_minitimeJeu 19 Nov 2020 - 19:50

Lothar, je ne t'oublie pas, mais trop de travail pour le moment, mais j'ai vite été voir mes progs "juniors Hockenheim" et je peux te dire que en 500cc solo, il avait le numéro 14 en 1958 et le 18 en 1960...et j'enchaine avec Didier, Herbst-Pokal 1960, v'la les engagés sidecar, y a un prénom qui t'intéresseras j'pense au num. 52...

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MessageSujet: Re: HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997   HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997 Icon_minitimeJeu 19 Nov 2020 - 20:21

Bonsoir Vincent,

merci beaucoup pour votre aide. Je sais que vous avez beaucoup à faire maintenant. Je profite de cette occasion pour remercier des gens comme vous et Didier beaucoup en public d'avoir répondu à mes nombreuses questions!

J'apprécie beaucoup!

P.S.
J'espère que la traduction automatique est correcte et ne détruit pas mon message.
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MessageSujet: Re: HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997   HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997 Icon_minitimeJeu 19 Nov 2020 - 20:48

L.M. a écrit:
Bonsoir Vincent,

merci beaucoup pour votre aide. Je sais que vous avez beaucoup à faire maintenant. Je profite de cette occasion pour remercier des gens comme vous et Didier beaucoup en public d'avoir répondu à mes nombreuses questions!

J'apprécie beaucoup!

P.S.
J'espère que la traduction automatique est correcte et ne détruit pas mon message.

Ta traduction française est bien mieux que mon allemand!

Tiens...Nurburgring junior 1959...number 6

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MessageSujet: Re: HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997   HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997 Icon_minitimeJeu 19 Nov 2020 - 20:53

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MessageSujet: Re: HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997   HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997 Icon_minitimeVen 20 Nov 2020 - 6:42

Loveside a écrit:
...et j'enchaine avec Didier, Herbst-Pokal 1960, v'la les engagés sidecar, y a un prénom qui t'intéresseras j'pense au num. 52...
Ouah l'aut', Willi, trop facile, j'l'avais en double…

Mais tu viens de me fournir quatre prénoms qui me manquaient. Merci, mon cher Vincent, providence en provenance du plat pays qui est le vôtre.
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MessageSujet: Re: HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997   HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997 Icon_minitimeVen 20 Nov 2020 - 18:25

L'NRV a écrit:
Bonjour
A ma connaissance, en france pas de limite d'age pour la licence , il faut juste trouver le toubib qui veut bien signer.
Le très sympathique Jack Eymard, alias Jacko, a roulé longtemps en VMA (au moins jusqu'en 2016) et dans les courses du DUCATI Club de France encore l'an dernier , il a même fait une endurance en 2018 avec son ex gendre et son petit fils . Il est né en 1935....

Jacko HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997 101130 HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997 101130 HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997 101130 HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997 101130
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MessageSujet: Re: HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997   HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997 Icon_minitimeVen 20 Nov 2020 - 18:58

DidierF a écrit:
Loveside a écrit:
...et j'enchaine avec Didier, Herbst-Pokal 1960, v'la les engagés sidecar, y a un prénom qui t'intéresseras j'pense au num. 52...
Ouah l'aut', Willi, trop facile, j'l'avais en double…

Mais tu viens de me fournir quatre prénoms qui me manquaient. Merci, mon cher Vincent, providence en provenance du plat pays qui est le vôtre.

Plat pays plat pays...t'as jamais été aux Pays-Bas toi! HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997 998726 lol!
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MessageSujet: Re: HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997   HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997 Icon_minitimeSam 30 Oct 2021 - 10:46

Nous sommes proches du 50e anniversaire du championnat d'Allemagne de Hans Otto Butenuth dans la classe 500 solo en 1971.

A cette époque, HOB avait déjà 41 ans. Sa carrière de pilote a quand même commencé assez tard, à l'âge de 27 ans. Alors maintenant, il est dans le circuit de course depuis 14 ans, d'abord dans les classes 250 et 350, puis dans les classes 500 et plus tard également en quasi-série avec leurs plus grandes cylindrées, les superbikes, la bataille des jumeaux et les séries classiques.

1971 fut aussi une période de bouleversements. Son type de moto, une BMW RS, y compris les stades d'essai, avait déjà 20 ans à l'époque. Les moteurs à deux temps apparaissent également de plus en plus dans la catégorie reine, mais ne sont pas encore assez fiables. Une 10e place dans l'Eifelrennen, une 7e place à Hockenheim (en même temps un championnat du monde), une 4e place sur l'Avus à Berlin (qui fêtait alors ses 50 ans), puis une 4e place suffisaient à HOB en Hockenheim et enfin une 6e place sur la Südschleife du Nürburgring le 17 octobre 1971, avec laquelle son championnat a été établi.

Si vous voulez vous fier à de tels titres, c'était probablement le point culminant de sa carrière de 40 ans en course, qui ne s'est terminée que peu de temps avant sa mort liée à la maladie à l'été 1997. La victoire de Dähne-Butenuth dans la classe de production au TT sur l'île de Man en 1976 dans une BMW est légendaire. HOB avait non seulement le bacille TT, mais aussi le bacille BMW. Il a terminé plus de la moitié de ses quelque 380 courses sur une BMW. Il aurait dit une fois qu'il continuerait à courir tant que personne ne lui aurait dit qu'il était trop lent. Il était rarement parmi les plus rapides, principalement dans le milieu de terrain avant derrière les points. Il aurait également dit une fois qu'il les avait tous chassés. Cela fait référence aux grands noms de l'époque tels que Agostini, Hailwood, Read etc. Il a conduit son TT le plus rapide en 1988 sur une Honda 750cc. A cette époque, il avait déjà 58 ans. En 1996, maintenant à l'âge de 66 ans, il a organisé une autre course de TT sur le tarmac avec une vitesse moyenne de plus de 100 milles, cette fois une 750 Yamaha.

Ce ne sont pas les podiums qui ont marqué sa carrière. C'étaient les nombreux circuits, classes et marques dans lesquels et sur lesquels il conduisait, et surtout les nombreuses courses et années où il avait été frappé par la fièvre des courses, de préférence les courses sur route ; quelques côtes. Il a reçu le soutien principalement de sa femme. Ensuite, il y avait quelques amis et sponsors, mais presque aucun sponsor officiel. Sa façon de courir la course est la plus comparable à celle de Heinz Luthringshauser. En ce qui concerne la durée de la carrière, il existe également des similitudes avec Karl Hoppe, Ernst Hiller et Helmut Dähne.

HOB a laissé peu de traces. De nombreux détails ne peuvent plus être clairement clarifiés aujourd'hui.
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justin




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MessageSujet: Re: HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997   HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997 Icon_minitimeDim 31 Oct 2021 - 23:02

charly7728 a écrit:
sur la photo de Damien ou l'on voit la RS n°16 de profil.....je me pose une question ...quel est le fabricant du cadre ?.....

Le cadre en question doit être une reproduction .
Qui les fabriquent ?
L'adaptation des moteurs ne semble pas être difficile.

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Il porte le nom d'un ancien coureur qui excellait sur ces machines *Ferdinand Kaczor.*
Certains laissent encore son nom sur la selle ou le réservoir.
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L.M.




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MessageSujet: Re: HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997   HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997 Icon_minitimeDim 31 Oct 2021 - 23:12

Bonjour Justin,

Regarde ici :

http://www.gletter.de/Gletter/Projekte.html
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MessageSujet: Re: HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997   HOB Hans-Otto Butenuth 1930 - 1997 Icon_minitime

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