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daniel63

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020  - Page 5 Icon_minitimeLun 19 Oct 2020 - 16:44

Que la pression augmente un peu je veux bien, mais au point d'avoir une moto inconduisible et de finir 18eme là je comprends plus
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dulas frederic

dulas frederic

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020  - Page 5 Icon_minitimeLun 19 Oct 2020 - 17:10

Si je me réfère au post de Loi's , Fabio décide de faire la course avec un type de pneu non testé pendant les essais !!!c'est pas très pro comme démarche .
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carlovitch1



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020  - Page 5 Icon_minitimeLun 19 Oct 2020 - 17:37

C'est un risque en effet.
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EDOUARD Jean

EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020  - Page 5 Icon_minitimeLun 19 Oct 2020 - 18:06

D' autres motos / pilotes dans ce lot son coéquipier avaient la même monte que Fabio et ont terminé bien devant lui donc en roulant mathématiquement bien plus vite que lui et ils n' ont pas eu de problèmes de pression par surchauffe signalée .
Autre inconue , pendant les essais leurs changts de pneus sont invisible sur les tableaux .

Je remets le classement avec le monte des pneus de la fameuse course .
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Dernière édition par EDOUARD Jean le Lun 19 Oct 2020 - 19:00, édité 1 fois
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Adco

Adco

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020  - Page 5 Icon_minitimeLun 19 Oct 2020 - 18:59

Dans les années 60 quand une machine officielle avait un problème,c’était généralement l’allumage (pas fabriqué par l’usine!) qui était mis en cause. Autre temps mêmes mœurs ?
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Loi's



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020  - Page 5 Icon_minitimeMar 20 Oct 2020 - 0:42

daniel63 a écrit:
Que la pression augmente un peu je veux bien, mais au point d'avoir une moto inconduisible et de finir 18eme là je comprends plus

Selon le pneu, sortir des limites de fonctionnement peut s'avérer très problématique. Je ne connais pas les Michelins utilisés en MotoGP mais je ne suis pas trop surpris, d'expérience chez d'autres manufacturiers un réglage un peu trop haut de la pression (quelques dixièmes de bar suffisent) peut détériorer les performances du pneu de façon significative !


EDOUARD Jean a écrit:
D' autres motos / pilotes dans ce lot son coéquipier avaient la même monte que Fabio et ont terminé bien devant lui donc en roulant mathématiquement bien plus vite que lui et ils n' ont pas eu de problèmes de pression par surchauffe signalée .

Ils avaient tous, me semble-t-il, essayé le pneu avant medium avant la course contrairement à Fabio. Après on peut imaginer qu'il y ait des transferts d'infos au sein de l'équipe ou même de la part de Michelin, mais est ce que ces infos étaient bien adaptés, est qu'il y a eu un loupé, ou alors un  problème annexe ...? Sans avoir essayé le pneu ça reste un pari, il suffit qu'il charge plus l'avant que les autres par exemple. Mais ce n'était qu'une hypothèse, ça n'a peut être rien à voir  scratch  


EDOUARD Jean a écrit:
Autre inconue , pendant les essais leurs changts de pneus sont invisible sur les tableaux .

Si justement, mais il faut aller regarder dans les feuilles de temps disponibles sous la rubrique "résultats" du site Motogp.com. Il y a absolument tout, c'est les feuilles officiels édités par le chronométrage de la Dorna, les mêmes qu'on trouve en salle de presse ou dans les boites mails après chaque séances, très utiles !

Un exemple ci-dessous avec la feuille "tour par tour" de la FP3, on a le type de pneu à chaque sortie, si ils sont neufs ou usés et le nombre de tours qu'ils ont déjà effectué le cas échéant :

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EDOUARD Jean a écrit:
J' ai remarqué des commissaires pendant les essais et les qualif des M 2 ( les autres je sais pas ) font des verif de pression sur des pilotes quand il rentrent aux stands .

Je voulais revenir là-dessus, j'ai aussi vu un de ces contrôles en regardant les séances du week-end ce midi ... Je n'y étais pas mais je suis quasi certain que ce n'est pas la pression des pneus qu'ils contrôlent, mais plutôt le respect de l'allocation pneumatique. Les pressions (au minimum celle de l'arrière en Moto2, imposé par le règlement) sont enregistrés avec le reste des données tout au long de la séance et sont disponibles pour contrôle par les commissaires techniques à posteriori, ce qui n'est pas le cas de l'allocation car le système en Moto2 est différent de celui mis en place en MotoGP.

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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020  - Page 5 Icon_minitimeMar 20 Oct 2020 - 6:28

Merci Lois , je ne connaissais pas ces tableaux Moto GP ( beau boulot ) .
Mais on est tous dans des hypothèses et parfois on est à côté de la vérité , c' est la raison d' un Forum .
Pour la vérité et la vrai , dans ce milieu c' est la vrai muette parfois .
L' autre vérité qui est vrai cele là , c' est que ça lui a fait perdre la 1 ere place du général et peut être même le titre 2020 , il lui reste 4 courses pour nous tenir en haleine avec au départ , - 6 points sur Mir avec une Suzuki qui avionne tous les 2 vont très bien en ce moment et + 12 point d' avance sur Vinales , là c' est plus gérable , il a surtout plus une miette de droit à l' erreur à partir de maintenant .
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tripotemascagne

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020  - Page 5 Icon_minitimeMar 20 Oct 2020 - 8:01

Et les moteurs quelqu'un sait où ils en sont? Merci. [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020  - Page 5 55116
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Noël

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020  - Page 5 Icon_minitimeMar 20 Oct 2020 - 9:16

tripotemascagne a écrit:
Et les moteurs quelqu'un sait où ils en sont? Merci. [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020  - Page 5 55116
Bonne question, ça ! [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020  - Page 5 55116
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020  - Page 5 Icon_minitimeMar 20 Oct 2020 - 9:46

Bonne question oui , mais sur cette course Fabio était dans l' impossibilité d' inscrire sa moto sur la trajectoire qu' il désirée , il arrivait bien à se positionner à l' inter en entrant dans une course et systématiquement il se retrouvait petit à petit à l' extérieur c' est sa moto qui ne tournait pas comme il voulait , vu à la télé à maintes reprises et même au ralenti , certains ont jubilé de faire l' inter au champion du Monde .
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Srx56

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020  - Page 5 Icon_minitimeMar 20 Oct 2020 - 11:15

EDOUARD Jean a écrit:
il a surtout plus une miette de droit à l' erreur à partir de maintenant .
Vu l' heure [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Aucun des pilotes qui se tiennent en 25 points n'a de droit à l'erreur s'il veut conserver quelques chances finales.
Etre chasseur ou chassé, quelle est la meilleurs position ?
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020  - Page 5 Icon_minitimeMar 20 Oct 2020 - 11:19

Mais pour Fabio c' est même plus une miette , les autres pilotes c' est leur problème , sur ce coup je suis Franchouillard . [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020  - Page 5 771973


Dernière édition par EDOUARD Jean le Mar 20 Oct 2020 - 11:22, édité 1 fois
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carlovitch1



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020  - Page 5 Icon_minitimeMar 20 Oct 2020 - 11:22

Question peut-être stupide (je ne connais pas le règlement par coeur): ont-ils le droit de changer de moto pendant la course, autrement dit était-il possible à Fabio de s'arrêter et de repartir avec sa 2è moto, qui n'aurait peut-être pas eu le même problème?
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020  - Page 5 Icon_minitimeMar 20 Oct 2020 - 11:24

Dans ce cas que si la pluie s' était invitée à la fête .
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jack177071



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020  - Page 5 Icon_minitimeMar 20 Oct 2020 - 11:57

un soucis de pneu de pneu pour Fabio ??? oui mais terminer à 17s de Morbidelli .... y a un problème quand mème [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020  - Page 5 55116

Que Morbidelli n'ait pas connu ce problème ou alors qu'il ait su s'adapter à ce "défaut" on ne comprend pas vraiment la logique de ce naufrage pour Fabio .... lui aussi a des facultés d'adaptation.

Mais bon, je pense qu'on ne saura jamais vraiment la raison ... sauf peut etre à la fin du championnat si Fabio échoue ....
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020  - Page 5 Icon_minitimeMar 20 Oct 2020 - 13:33

jack177071 a écrit:

... sauf peut être à la fin du championnat si Fabio échoue ....
Il n' a pas besoin de bidouiller une excuse , il en a déjà une très bonne excuse en réserve et en béton << Je ne voulais pas être champion du monde en l( absence de MM 93 >> [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020  - Page 5 809262
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Charly

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020  - Page 5 Icon_minitimeMar 20 Oct 2020 - 13:48

EDOUARD Jean a écrit:

L' autre vérité qui est vrai cele là , c' est que ça lui a fait perdre la 1 ere place du général et peut être même le titre 2020..  

Relis le post d'Adco un peu plus haut : la seule vérité vraie c'est que c'est l'alibi officiel. Surgonfler un slick peut effectivement dégrader fortement les perfs, mais il ne se surgonfle pas tout seul...


Dernière édition par Charly le Mar 20 Oct 2020 - 19:13, édité 1 fois
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020  - Page 5 Icon_minitimeMar 20 Oct 2020 - 14:16

Oui c' est vrai , il prend un peu de pression en chauffant mais il ne surgonfle pas , mais ce que je dis sur sa 1 ere place et très vrai aussi .

Un exemple vécu , sur une 1198 R , en essais chrono on faisait 1 tour sage et 3 tours à vite on refaisait la pression il y avait environ 150/200 gr de plus qu' au départ à 90 ° sous couvertures et on ajustait la pression , mais on a jamais mesuré la temp après les 4 tours aucun intérêt on vérifié une pression .
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carlovitch1



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020  - Page 5 Icon_minitimeMar 20 Oct 2020 - 14:51

On en revient donc à une erreur de mesure de la pression.
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Noël

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020  - Page 5 Icon_minitimeMar 20 Oct 2020 - 15:27

carlovitch1 a écrit:
On en revient donc à une erreur de mesure de la pression.
Ca me semble être le plus vraisemblable le moins invraisemblable.

Ces pneus sont censés travailler à 70-80°C, voire un peu plus, donc à partir du moment où les couvertures chauffantes sont enlevées au stand, et remises sur la ligne (mais branchées ?), puis ... on attend un peu, puis tour de reconnaissance et/ou tour de chauffe, jusqu'au départ de la course ils ont notablement refroidi, et ils vont donc re-chauffer dans les premiers tours.
De plus ces pneus ayant une épaisseur de gomme bien moindre que les pneus de route (le poids !), ils chauffent et refroidissent plus vite.
Si donc la pression établie (à froid ?) avant la course avait été mal mesurée ...

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husk510



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020  - Page 5 Icon_minitimeMar 20 Oct 2020 - 15:48

Le motif évoqué officiellement est peut-être vrai?
Il y a déjà eu par le passé des pneus qui perdaient des morceaux, je ne vois pas pourquoi ce pilote ne serait pas tombé sur un pneu avec un défaut de fabrication, comme des nappes qui frottent en elles par endroits, un défaut de vulcanisation passé inaperçu aux différents contrôles?

Ce qui est sûr , c'est que ce pneu a déjà été disséqué au service course de Michelin pour en tirer des enseignements.

Quant au championnat, c'est à partir de maintenant que l'on va voir si Fabio supporte ou pas la pression, parce qu'il n'a pas de joker....
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jack177071



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020  - Page 5 Icon_minitimeMar 20 Oct 2020 - 18:00

carlovitch1 a écrit:
On en revient donc à une erreur de mesure de la pression.
au warm-up, Fabio évoquait déjà un gros problème .... alors 2 fois une mauvaise pression de pneu ?, ou alors 2 fois un pneu défectueux ? ou alors 2 problèmes différents .... un coup le pneu arrière et ensuite le pneu avant ??? vraiment pas chanceux Fabio ce week-end .... ou alors on nous  raconte des grosses c... bétises ....
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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020  - Page 5 Icon_minitimeMar 20 Oct 2020 - 18:31

La réponse ce week end [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020  - Page 5 55116
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keith richard



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020  - Page 5 Icon_minitimeMar 20 Oct 2020 - 18:54

Pour ma part je ne crois pas aux pneus c'est du pipo,je pense plutôt a un mauvais réglage de la partie cycle a force de trop vouloir en faire c'est le bor...surtout que les Yamaha sont des machines un peu
particulière(moteurs, sois disant freins,et ainsi de suite il y a toujours quelques choses.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020    [MotoGP] GP 2020 d' Aragon sur le circuit Motorland à Alcaniz , les 16 , 17 et 18 OCt 2020  - Page 5 Icon_minitimeMer 21 Oct 2020 - 9:08

Je pense à ce que j' ai lu Dimanche et qui me fait dire que le problème de pression de Fabio si c' est bien ça ne serait-t-il pas lié au Virus , ( c' est peut être une autre connerie mais j' y suis abonné ) , il y eu un cas de positif chez Michelin , qui 1 cas dit des cas contacts , n' en serait il pas venu à remplacer des personnes qui sont rodés au GP et connaissent sur le bout des doigts ce milieu depuis longtemps par d' autres techniciens moins aguerris à toutes ces taches très spécifiques et très précises .

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