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ducati63, tripotemascagne

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Srx56

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020   [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020 - Page 16 Icon_minitimeMer 19 Aoû 2020 - 19:19

En dehors de son expérience gigantesque, et des conséquences immédiates du crash Zarco/Morbidelli, il n'a pas vu l'incident autrement que tous les champions du canapé et les téléspectateurs, il me semble ?
Qu'il ait eu la peur de sa vie, ça peut se comprendre aisément, mais demander à un pilote de ne pas doubler quand il estime pouvoir le faire, c'est une autre histoire.
Par ailleurs ses liens évidents avec Franco Morbidelli ne l'incitent pas forcément à une objectivité totale.
Mais c'est vrai aussi qu'ayant été impliqué passivement dans l'accident de Simoncelli il peut aussi avoir quelques rancoeurs.
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Le Xav

Le Xav

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020   [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020 - Page 16 Icon_minitimeMer 19 Aoû 2020 - 19:21

Le problème est complètement lié au parcours des motos accidentées qui sont passées si près de Maverick et Valentino.

Ca a fait froid dans le dos, et l'inquiétude demeure. Valentino le dit lui-même il a été assez secoué, et cet état de fait d'être passé à deux doigts d'un drame terrible, reste pour lui et les autres pilotes une inquiétude réelle, ce qui me semble normal ...

Mais je rejoins ce qui est dit plus haut quand à un fait de course, sur un circuit "dangereux" (?).
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jack177071



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020   [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020 - Page 16 Icon_minitimeMer 19 Aoû 2020 - 20:03

Lorsqu'en 1999 aux essais des  24H du Mans  Mark Weber s'est envolé à très grande vitesse sur les Hunaudières avec la Mercédes CLR, les pilotes ont continué à rouler avec la voiture et Mercédes a maintenu l'engagement en course.   [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020 - Page 16 55116

Mais ce qui devait arriver arriva, une 2 ème voiture avec Dumbreck au volant a de nouveau décollé et sagement (enfin pas tant que cela finalement ...) Mercédes a fini par retirer la 2 ème voiture en course.

Alors je pense honnètement qu'à l'époque Weber et ses collègues avaient beaucoup plus de "corones" que Rossi qui finalement n'a fait que subir une possibilité de crash ...

Alors je ne minimise pas la peur rétrograde que Rossi a pu ressentir .... mais je pense qu'en 20 ans de carrière il a connu réellement des cartons qui auraient aussi pu le tuer .... et il continuait à courir sans pleurer comme une madeleine  ...comment dit-on en italien ... comedia del arte  [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020 - Page 16 584741


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woab

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020   [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020 - Page 16 Icon_minitimeMer 19 Aoû 2020 - 21:00

cette société ne serait elle pas, tout comme pour le covid, en pleine crise de nerfs?
cette génération Play Station ne réaliserait elle pas qu'on peut mourir pour de vrai de tout un tas de choses, y compris les plus idiotes??
sont ils à ce point déconnectés de la réalité???
misère......
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PLP

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020   [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020 - Page 16 Icon_minitimeMer 19 Aoû 2020 - 21:36

fullgazlolo a écrit:
Si bolle est sorti de son placard (j’ai pas trouvé mieux, désolé), c’est sûrement pas pour rien!
Il a plutôt l’habitude de la discrétion.

De sa réserve peut être ...
Et être discret n'empêche pas d'être efficace

Grand diseux, petit faiseux
Petit diseux, grand faiseux

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bentou

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020   [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020 - Page 16 Icon_minitimeMer 19 Aoû 2020 - 21:38

Et puis faut pas oublier que si Zarco était resté en fond de grille et restait sagement à la (dernière) place que ses adversaires lui souhaitent, ils n'auraient pas besoin de lui tirer à boulets rouges dessus...
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Dan42



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020   [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020 - Page 16 Icon_minitimeJeu 20 Aoû 2020 - 9:06

On va voir comment seront distribuées les prunes, avec "objectivité" cela va de soi. [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020 - Page 16 55116
Dan
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rosc



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020   [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020 - Page 16 Icon_minitimeJeu 20 Aoû 2020 - 10:18

J'imagine la salle d'attente avec Zarco entouré de ses amis Franco, Pol et Miguel. Ca va sûrement être une rencontre sympathique et conviviale [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020 - Page 16 809516
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Charly

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020   [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020 - Page 16 Icon_minitimeJeu 20 Aoû 2020 - 10:26

jack177071 a écrit:

Alors je pense honnètement qu'à l'époque Weber et ses collègues avaient beaucoup plus de "corones" que Rossi.....  


Je ne suis pas sur de ça !
En revanche, "comedia del arte" me semble pertinent car Rossi n'a jamais loupé une occasion de casser psychologiquement ses adversaires. Je ne crois pas que ça marchera avec Zarco mais c'est logique que Vale profite de l'occasion pour essayer de le destabiliser.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020   [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020 - Page 16 Icon_minitimeJeu 20 Aoû 2020 - 10:33

Tu veux dire que "c'est logique" vu le personnage spécialiste des embrouilles, sinon il n'y a rien de logique la dedans.
Dan
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020   [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020 - Page 16 Icon_minitimeJeu 20 Aoû 2020 - 10:50

Avec quel pilote fera équipe VR 46 en 2021 , il vaut mieux pour eux d' être en bonne entente c' est plus agréable non .
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Dan42



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020   [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020 - Page 16 Icon_minitimeJeu 20 Aoû 2020 - 11:12

La bonne entente de VR 46 avec Franco ne nécessite pas de casser Johann qui ne brigue pas une Yam Petronas. Il a tendance à oublier un peu comment il avait sarclé Casey Stoner alors chez Honda lorsqu'il bataillait avec sa Ducati: fait de course, pas d'intention malveillante ni de maladresse, ni comment il avait habilement envoyé au tas MM en Argentine je crois ( début de leur bisbrouille), puis le fameux coup de savate plus tard , à faible vitesse d'accord, mais on peut se faire très mal même à faible vitesse.
Dan
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jack177071



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020   [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020 - Page 16 Icon_minitimeJeu 20 Aoû 2020 - 11:16

Charly a écrit:
jack177071 a écrit:

Alors je pense honnètement qu'à l'époque Weber et ses collègues avaient beaucoup plus de "corones" que Rossi.....  


Je ne suis pas sur de ça !
En revanche, "comedia del arte" me semble pertinent car Rossi n'a jamais loupé une occasion de casser psychologiquement ses adversaires. Je ne crois pas que ça marchera avec Zarco mais c'est logique que Vale profite de l'occasion pour essayer de le destabiliser.

Je me suis peut etre partiellement mal exprimé .... je pense que c'était encore une période où l'accident grave / mortel était encore "acceptable" dans le cadre de la course.
C'est vrai, Weber et ses collègues n'étaient peut etre pas super chauds pour remonter dans la voiture mais si Mercédes disait "on continue" alors je ne vois pas ces pilotes dirent "non merci, on exerce notre droit de retrait ".... une conception inventée au 21ème siècle !!. Leurs carrières auraient été cramées ....

Le plus étonnant c'est qu'après le 1er incident, aucune autorité n'ait dit "vos voitures sont dangereuses, on ne veut pas les voir sur la piste ..." mais comme je l'ai dit plus haut c'était toléré dans le cadre de la course ... Et on peut aussi se poser des questions sur l'attentisme de Mercédes face à cette situation de crise ..... 1955 ne leur avait pas suffit ??? car imaginez une voiture s'envoler à nouveau dans les tribunes en 1999 [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020 - Page 16 8464

Mais c'était l'état d'esprit normal à l'époque. Quand on voit qu'en 1968 Jo Schlesser s'est fait "immoler" dans une F1 Honda dont plus aucun pilote de renom ne voulait monter dedans car potentiellement une bombe roulante. Et donc Schlesser (un ancien pilote auquel on proposait une ultime occasion inespérée de piloter en F1) y est allé se faire massacrer .... Mais aucune autorité sportive ni mème le constructeur n'y avait vu un problème .....
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EDOUARD Jean

EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020   [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020 - Page 16 Icon_minitimeJeu 20 Aoû 2020 - 11:27

Oui Dan 42 , tu as raison , mais tout comme toi je ne comprends pas pourquoi il casse Johann et surprotège Franco je ne vois que la raison je donne .
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Vollegaaaz



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020   [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020 - Page 16 Icon_minitimeJeu 20 Aoû 2020 - 11:30

J'ai fait visionner la video en mode ralentit a un pilote qui a déjà rouler a Spielberg et qui n'était pas au courant des événements de Spielberg étant en voyage en voilier lors de celui ci , il ne connaissait pas les impliqués dans ce crash donc c'est un avis neutre qui a été donner en conclusion , pour lui c'est clair qu'avec le ralentit ont distincte bien que le pilote qui vient de droite coupe et croise dangereusement la trajectoire de celui qui est a gauche , les cinq autres pilote sur les images ont tous la même trajectoire sauf lui ! a cet endroit et a la vitesse que les motos ont dans cette portion il est inconsidéré de faire une manoeuvre pareille , ce n'est certainement pas le but mais c'est tout simplement dangereux !ont vois bien dis t'il que en descendant fort a gauche de la piste en anticipant la trajectoire de celui qui est devant il lui faut serrer l'intérieur gauche et du coup être par la vitesse déporté a droite et croiser celui qu'il vient de dépasser qui ont le vois change totalement sa trajectoire et relève sa moto mais inévitablement se retrouve derrière et est obliger ,et de changer de trajectoire et de freiner puisque c'est la zone de freinage ,
et il termine son resentit par , pour moi c'est une manoeuvre trop dangereuse faite a cet endroit ! je laisse aller la video complètement et la il voit que c'est Zarco qui fait la manoeuvre !! ce n'était pas visible sur le ralentit !!
et la il est emmerder vu que c'est un pilote qu'il apprécie beaucoup [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020 - Page 16 116295

la séquence ralentit est trop volumineuse pour héberger , mais si quelqu'un la veut je dois pouvoir l'envoyer par email ou wetransfer !
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sergaï



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020   [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020 - Page 16 Icon_minitimeJeu 20 Aoû 2020 - 11:36

Il n'y a aucune raison pour que Rossi prenne Zarco pour un adversaire privilégié , si vale n'est que 5eme au championnat , c'est surtout parce qu'il lui manque une course suite a sa casse moteur.
Qu'il ait peur que Johann continue les boulettes et le flanque par terre ,qu'il n'ait plus suffisement confiance ça, c'est possible.
Si on prend un peu de hauteur (ou de distance ) vis a vis de cette saison, on constate qu'elle est courte et qu'elle se déroule dans des conditions climatiques inhabituelles, au moins pour les deux premiers GP.
Cette durée limitée booste le besoin de résultats et rend les pilotes encore plus agressifs : MM s'est crouté et cassé, les chutes "forcées" augmentent, l'infirmerie se remplit.
Les pilotes réguliers (Quartararo, Dovi, Rossi, Morbidelli (qui a lui aussi eu une casse) sont bien placés au championnat pendant que les chiffoniers s'estropient.
Mais là , s'ils se tapent tous dedans , il devient difficile de construire une progression...
Cette crainte est fondée, et a mon avis la tension augmente au fur et a mesure du déroulé de la saison...
Vu que cette semaine, le tracé sera aussi dangereux, les autorités ont tout intéret a écouter Rossi et a calmer un peu tout ce petit monde.
Et ce regard sur le championnat doit etre une leçon pour Zarco : les pilotes les plus réguliers sont devant, l'agressivité en course sur de grosses motos surpuissantes, ne fonctionne pas, tenter sa chance ne se fait pas au petit bonheur sur une grosse cylindrée , inutile de parler de malchance (sauf pour une casse moteur ), tant qu'il le fera cela voudra dire qu'il n'a rien compris, qu'il ne tire aucune leçon de ce qui lui arrive cette saison...
Rossi quand il avait fait chuter Stoner alors que pour une fois avec sa ducati sous la pluie , il pouvait espérer un bon résultat était désolé d'avoir gaché la course d'un prétendant au titre , il avait reconnu une erreur , était allé s'excuser.
Pour le reste en Argentine comme a sépang , il faut avoir de la merde dans les yeux pour ne pas voir que c'est MM qui est allé au contact , cette histoire de coup de savate est un attrape nigaud dont l'efficacité est réjouissante : ils tombent tous dans le panneau ! ^^
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drummers

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020   [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020 - Page 16 Icon_minitimeJeu 20 Aoû 2020 - 12:03

sergaï a écrit:
Il n'y a aucune raison pour que Rossi prenne Zarco pour un adversaire privilégié

Tu oublies dans ton argumentaire la raison dont on parle depuis 3 pages : que Rossi aide à faire monter un jeune italien sur la ducat' officielle (Morbidelli, Bastiannini, Marini tant qu'on y'est) en lieu et place de Zarco.
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sergaï



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020   [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020 - Page 16 Icon_minitimeJeu 20 Aoû 2020 - 12:08

Ca y est !
On y est! LE COMPLOT !!!! [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020 - Page 16 72689
Nan mais etre aussi prévisible...Jean, je peux etre ta grenouille !!!
Bon, sérieux?
Aller , avec Zarco j'ai un regret: que sa maturité de pilote soit en dessous de son (très beau et très pur, il n'y a qu'a ,mème avec une ducati ,admirer son "long lap") pilotage.
Le problème c'est qu'a chaque fois qu'il fait une belle course (et il en a fait !!!) , il fait une bétise peu de temps après (et il en a fait!!).
Il faudrait qu'il se calme, surtout après un bon résultat, qu'il se fasse confiance, qu'il fasse juste ce qu'il sait faire sans essayer d'en rajouter.
Facile a dire, vu de l'extérieur...Mais, pour moi, c'est ça et uniquement ça qui l'empèche d'etre un top pilote....
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020   [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020 - Page 16 Icon_minitimeJeu 20 Aoû 2020 - 12:27

Sergaï , je ne connais pas tes parents mais su tu les rencontres félicites les de t' avoir crée sinon quel ennuis entre 2 courses , quand à ton chouchou VR 46 au sujet de grosses boulettes il a vachement d' avance sur Johann lui qui n' aura pas assez de temps de pilotage pour arriver à son niveau . [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020 - Page 16 980796 [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020 - Page 16 980796
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sergaï



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020   [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020 - Page 16 Icon_minitimeJeu 20 Aoû 2020 - 12:31

EDOUARD Jean a écrit:
Sergaï , je ne connais pas tes parents mais su tu les rencontres félicites les de t' avoir crée sinon quel ennuis entre 2 courses , quand à ton chouchou VR 46 au sujet de grosses boulettes il a vachement d' avance sur Johann lui qui n' aura pas assez de temps de pilotage pour arriver à son niveau . [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020 - Page 16 980796 [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020 - Page 16 980796
Heu...Jean, Rossi , des boulettes, il n'en a pas fait énormément et pourtant il a une loooooooooooooooongue carrière...
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drummers

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020   [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020 - Page 16 Icon_minitimeJeu 20 Aoû 2020 - 12:31

Oui le "COMPLOT", ou plutôt des manoeuvres politiques internes pour garantir les intérêts des uns et des autres.
Il me semble que la DORNA n'est pas le monde des bisounours et que c'est un milieu assez habitué des faits ("complot" espagnol permanent ; "complot" lorenzo/marquez contre Rossi et j'en oublie d'autres sans doute tiens Terol/Zarco en 125 non ?).

On verra qui se retrouve sur le siège de la ducat' officielle et j'imagine qu'à ce moment-là, tu trouveras les arguments pour dire que ce n'a rien à voir avec une fronde anti zarco Wink
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supermono



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020   [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020 - Page 16 Icon_minitimeJeu 20 Aoû 2020 - 12:31

sergaï a écrit:
Ca y est !
On y est! LE COMPLOT !!!! [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020 - Page 16 72689
Nan mais etre aussi prévisible...Jean, je peux etre ta grenouille !!!

Drummer te parle de stratégie et toi tu parles de complot!

Que Rossi se souci de l'avenir des pilotes de son academy n'a rien d'anormal.
Et une place qui se libère chez Ducati ou pramac c'est mieux qu'une place chez Avintia.

T'as un coté je le savais , je vous l'avez dis, j'en était sur, un peu déroutant.
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sergaï



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020   [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020 - Page 16 Icon_minitimeJeu 20 Aoû 2020 - 12:42

Marini est loin d'avoir gagné , hein, Bagniaia , ben...Il manque la concrétisation, Morbidelli a tout intéret a rester chez yam bref...
L'imagination au pouvoir et la sodomie des dyptères, toussa pour dire que je n'y crois pas une seconde...Désolé !
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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020   [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020 - Page 16 Icon_minitimeJeu 20 Aoû 2020 - 12:43

sergaï a écrit:
Marini est loin d'avoir gagné , hein, Bagniaia , ben...Il manque la concrétisation, Morbidelli a tout intéret a rester chez yam bref...
L'imagination au pouvoir et la sodomie des dyptères, toussa pour dire que je n'y crois pas une seconde...Désolé !

Et tu penses qu'ils vont attendre la fin de la saison pour négocier les contrats?
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sergaï



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020   [MotoGP] GP 2020 d' Autriche à Spielberg , les 14 , 15 et 16 Août 2020 - Page 16 Icon_minitimeJeu 20 Aoû 2020 - 12:55

J'avoue que je m'en fous un peu...C'est déjà assez difficile de regarder le plus objectivement possible ce qui se passe durant un GP...
C'est pas une chose que je considère (en dehors des motivations des pilotes et pour Zarco, c'est évident) comme prioritaire.
La logique chez ducati, par exemple, n'est...Pas logique , donc , bon...
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